[experts]

Товарищи специалисты, дайте ответ на вопрос: сколько костей в коленнном суставе? Можно ли утверждать следующее: Надколенник и малоберцовая кость (точнее её головка), анатомически и функционально минимально включены в опорно-динамическую функцию коленного сустава, в силу чего перелом указанных костных элементов не составляют морфологический признак п.6.11.7 Мед.критериев.

[Norman]

Товарищи специалисты, дайте ответ на вопрос: сколько костей в коленнном суставе? Можно ли утверждать следующее: Надколенник и малоберцовая кость (точнее её головка), анатомически и функционально минимально включены в опорно-динамическую функцию коленного сустава, в силу чего перелом указанных костных элементов не составляют морфологический признак п.6.11.7 Мед.критериев.

Малоберцовая кость вообще не входит в коленный сустав.
А разве в критериях говориться о "опорно-динамической функции коленного сустава"?

[experts]

Малоберцовая кость вообще не входит в коленный сустав.
А разве в критериях говориться о "опорно-динамической функции коленного сустава"?

В критериях говорится о переломе костей составляющих коленный сустав. В результате разностороннего трактования пункта, что подверждает поиск по форуму и ответов на мои запросы по применению этого пункта в частности при переломе межмыщелкового возвышения б.б. кости я получаю разные ответы.

[Norman]

В критериях говорится о переломе костей составляющих коленный сустав. В результате разностороннего трактования пункта, что подверждает поиск по форуму и ответов на мои запросы по применению этого пункта в частности при переломе межмыщелкового возвышения б.б. кости я получаю разные ответы.

А в чём собственно проблема?!
Если действительно имеет место перелом межмыщелкового возвышения, то согласно п. 6.11.7 Критериев - тяжкий вред здоровью. Ни о каких опорно-динимических функциях в этом случае мы не говорим.
Кстати, в том же пункте четко сказано "за исключением надколенника" (это я к первому посту).

[experts]

А в чём собственно проблема?!
Если действительно имеет место перелом межмыщелкового возвышения, то согласно п. 6.11.7 Критериев - тяжкий вред здоровью. Ни о каких опорно-динимических функциях в этом случае мы не говорим.
Кстати, в том же пункте четко сказано "за исключением надколенника" (это я к первому посту).

Дело в том, что Минздрав РФ в своем письме указывает на то, что не достаточно перелома одной из костей составляющей коленный сустав для применения п.6.11.7
Вы как эксперт будете применять данное разъяснение в практике или будете руководстоваться научными трудами Клевно?

[Chief]

Дело в том, что Минздрав РФ в своем письме указывает на то, что не достаточно перелома одной из костей составляющей коленный сустав для применения п.6.11.7

Если такое письмо существует, то оно стоит того, чтобы выложить здесь его скан.
Please!

[Norman]

Дело в том, что Минздрав РФ в своем письме указывает на то, что не достаточно перелома одной из костей составляющей коленный сустав для применения п.6.11.7
Вы как эксперт будете применять данное разъяснение в практике или будете руководстоваться научными трудами Клевно?

Согласен с Шефом. Такого письмя я, честно, не видел. Выложите, пожалуйста, для ознакомления
Но на вопрос я всё же отвечу: на данный момент я имею на руках Критерии по которым работает вся РФ, и в оценке степени т яжести я буду руководствоваться именно Критериями (инного официального документа всё-равно у нас нет - об этом неоднократно писали и здесь на форуме).

[Медик]

дайте ответ на вопрос: сколько костей в коленнном суставе?

Ответ на Ваш вопрос есть в учебниках для студентов по нормальной анатомии и по ОХТА.

[Norman]

Ответ на Ваш вопрос есть в учебниках для студентов по нормальной анатомии и по ОХТА.

Строго, но справедливо

[FILIN]

experts
Как промнится, эта тема была форменно "обсосана" на другом сайте.
Вас не убедили?

[experts]

Ответ на Ваш вопрос есть в учебниках для студентов по нормальной анатомии и по ОХТА.

какой вы умный!

[FILIN]

медик
Как раз в них ответа-то и нет. В них есть только кюч к ответу.
А ответ должен быть контекстным - с учетом общих принципов ст. 6.11.
ПОперечный перелом мыщелка бедренной кости, свободно лежащего в полости коленого сустава вызовет утрату труоспособности свыше 1/3?
Косой перелом мыщелка большеберцовой кости вызовет утрату трудоспособности свыше 1/3?
Конечно же вызовет.

О чем дискуссия?

Сообщение отредактировал FILIN - 5.07.2011 - 12:18

[Медик]

какой вы умный!

Умные книги.
Коленный сустав образован нижним эпифизом бедренной кости с обоими мыщелками,верхним эпифизом болшеберцовой кости с его мыщелками и надколенником,малоберцовая кость в образовании сустава участия не принимает,хотя сустав между головкой малоберцовой кости и наружным мыщелком большеберцовой кости примерно в 20% случаев сообщается с коленным суставом."Оперативная хирургия и топографическая анатомия".Учебник для студентов медицинских вузов.2005г.Г.Е.Островерхов.Издание пятое,исправленное.

[Norman]

Умные книги.
... хотя сустав между головкой малоберцовой кости и наружным мыщелком большеберцовой кости примерно в 20% случаев сообщается с коленным суставом ...

Хорошее замечание, но это уже другой сустав, в критериях о нём речи нет, да и как доказать, что в данном конкретном случае имелось сообщение между этими суставами, особенно если речь о живом лице

Сообщение отредактировал Norman - 5.07.2011 - 20:03

[Медик]

это уже другой сустав
как доказать, что в данном конкретном случае имелось сообщение между этими суставами, особенно если речь о живом лице

1.Конечно другой.
2.Никак не доказать.А для чего доказывать?