[expertms]

Открываю тему именно в разделе СМ гистологии, дабы не отвлекать врачей других отделений. Может вопрос уже был, но я не нашла.
Так вот. Что подразумевается/должно подразумеваться под объектом исследования в судебно-гистологическом отделении? Одно стекло-препарат? Один гистосрез? Один случай по танат. акту? В нашем бюро - последнее. Норматив на 1 ставку=36 объектов исследованияв мес., и не важно: травма это на 3 стёклах или скорочастный. Где-то эти нормативы прописаны?

[щепа]

Открываю тему именно в разделе СМ гистологии, дабы не отвлекать врачей других отделений. Может вопрос уже был, но я не нашла.
Так вот. Что подразумевается/должно подразумеваться под объектом исследования в судебно-гистологическом отделении? Одно стекло-препарат? Один гистосрез? Один случай по танат. акту? В нашем бюро - последнее. Норматив на 1 ставку=36 объектов исследованияв мес., и не важно: травма это на 3 стёклах или скорочастный. Где-то эти нормативы прописаны?

Имеется в виду не объектов исследования(кусков),а случаев, независимо от количества кусков (у нас доходит до 70 кусков-300 срезов в случае).И ,если мне не изменяет память, несколько побольше,чем 36. Все нормы прописаны в последнем Приказе,407,если не ошибаюсь.

[expertms]

Имеется в виду не объектов исследования(кусков),а случаев, независимо от количества кусков (у нас доходит до 70 кусков-300 срезов в случае)..

чот я не совсем поняла.. 70 кусков - это ладно, хотя даже вот у детей - где-то около наверно 30, ну да Бог с ним, ну а как 300 срезов??? Вы писали, что в год у Вас получается 1500 гистол.исследований. Если будет пусть даже не в кажд. случае по 300 срезов????? Если оплачивается каждый срез, тогда логика понятна. И не про те нормативы говорила-то я. Допустим, норматив 100 объектов исследования в мес. Если объектом считать 1 труп - это одно, если гистосрез - это другое. Соответственно и оплачивается по-разному

[Медик]

Пункт 79.17.судебно-гистологическое исследование одного кусочка органа или ткани (мазка) с применением одной методики окраски является одной условной единицей учёта гистологического исследования,каждая дополнительная окраска препарата,изготовленного из этого же кусочка,использование каждого специального метода микроскопии (люминисцентный,фазово-контрастный,в поляризованном свете и др.),а также морфометрирование и микрофотографирование одного препарата учитывают как дополнительную условную единицу учёта гистологического исследования.Приказ №346н от 12.05.10г.
Приложение №1 к приказу у меня не полностью,заканчивается 14 пунктом.Должность врача-судебно-медицинского эксперта (судебного эксперта) в судебно-химическом подразделении ГСЭУ устанавливается из расчёта:......Далее должны быть штатные нормативы для гистологических отделений.

[expertms]

Пункт 79.17.судебно-гистологическое исследование одного кусочка органа или ткани (мазка) с применением одной методики окраски является одной условной единицей учёта гистологического исследования,каждая дополнительная окраска препарата,изготовленного из этого же кусочка,использование каждого специального метода микроскопии (люминисцентный,фазово-контрастный,в поляризованном свете и др.),а также морфометрирование и микрофотографирование одного препарата учитывают как дополнительную условную единицу учёта гистологического исследования...

Спасибо. Вот у наших соседей-патологов именно так и есть.
У Вас, уважаемый Медик, таким образом и рассчитывают?

[Медик]

Спасибо. Вот у наших соседей-патологов именно так и есть.
У Вас, уважаемый Медик, таким образом и рассчитывают?

Нет.У нас один труп=1 гистологическое исследование.Администрация бюро считает,если учитывать нагрузку согласно указанного выше приказа,то гистологи начнут необоснованно повышать свою объём работы (много делать срезов,часто использовать дополнительные методы окраски и т.д.).

[expertms]

Это, конечно, они так правильно считают. У врачей это уже на уровне инстинкта. А у нас беда - танатологи практически всё отправляют на гистологию. А переработка гистологам как правило не оплачивается

[Медик]

Вот у наших соседей-патологов именно так и есть.

У них штатные нормативы не менялись довольно давно.Последний приказ ещё МЗ СССР №1095 от 23 октября 1981г.

[expertms]

Но от этого они тока в +

[щепа]

Нет.У нас один труп=1 гистологическое исследование.Администрация бюро считает,если учитывать нагрузку согласно указанного выше приказа,то гистологи начнут необоснованно повышать свою объём работы (много делать срезов,часто использовать дополнительные методы окраски и т.д.).

Так считается у всех. Исследование(случай)-1 труп.А срез-единица учета,она только для отчетов нужна,да если мне нужно пошуметь для получения реактивов. Единственно,что я своим людям иногда позволяю,это записать дополнительные методы окраски отдельным номером(случаем),т.к. случаи у нас просто огромны(надо сказать,не всегда обоснованно),да и девочки мои очень любят поделать серийные срезы...Глаза,если честно.трещат.... А еще по штатному расписанию обязательно на 1 ставку врача-гистолога,включая зав. отд., 1,5 ставки лаборанта,из них 0,5 ставки за оформление документации. Это я секу строго. Просто порву того.кто попробует у моих девочек это забрать.

Сообщение отредактировал щепа - 6.07.2011 - 21:09

[Медик]

Но от этого они тока в +

Не знаю + или -.Если заниматься только микроскопией операционного и биопсийного материала,то на 1 ставку необходимо просмотреть 4000 стекло-препаратов в год,не случаев.1 кус.=1 стекло-препарат.
У них плохо с секционной нагрузкой.1ст.=200трупов взрослых или 160 трупов детских.
А наши нормативы по вскрытиям трупов на 1ст.Вы знаете,это есть в 346н приказе.

70 кусков - это ладно, хотя даже вот у детей - где-то около наверно 30, ну да Бог с ним, ну а как 300 срезов???

Это всё слишком.Смысл в этом?А что со зрением будет?

[Медик]

по штатному расписанию обязательно на 1 ставку врача-гистолога,включая зав. отд., 1,5 ставки лаборанта,

Уважаемая Щепа,а в итоге сколько у Вас врачебных ставок и физических лиц занимающих эти ставки?
Понятно,что зав.отд.-1ст.

[jaklin]

А у нас на 17 ставок - 5 калек и заведущий - 6. Кол-во ставок лаборантов равно кол-ву ставок врачей. А нагрузку надо выполнить на все 17. Вот и получается....в прошлом годе - 2,5 ставки (мах 1650 -несколько лет назад). А тогда это было без проблем - количество кусочков редко превышало 13 (кроме детей - там обычно 20-23). А сейчас при банальной сердечной смерти (доже у дедушек-бабушек 20-г.рождения) 17-18. Что про травму в давностью-то говорить.


Сообщение отредактировал jaklin - 26.07.2011 - 21:45

[Медик]

А сейчас при банальной сердечной смерти (доже у дедушек-бабушек 20-г.рождения) 17-18.

Какой смысл в этом?А чем обосновывают такое количество кусков.
Достаточно головного мозга,сердца,печени по 1,лёгких,почек по 2.Итого 7 кус.
А ещё есть варианты:седце в работу (при сердечной патологии),а остальное-влажный архив,или же всё во влажный архив.Зачастую результат гистологического исследования не нужен.В общем приходится выполнять последний приказ.

[jaklin]

Какой смысл в этом?А чем обосновывают такое количество кусков.
[/quote]
Личным желанием эксперта. По законодательству мы не имеем права не брать в работу каки-либо кусочки (хотя иногда делаем). Например, сегодня, полоучила партию, а в ней мужчина 1926 гр, ДС: п/инфарктный кардиосклероз. Кроме прочего прислана предстат.железа (в направлении написано, что она увеличена). Можно подумать, что в таком возрасче она чаще уменьшена. и т.д. Был случай, когда одна экпертесса прислана фрагмент стенки желчного пузыря, на ворос: Зачем?, она ответила: Я там увидела какую-то штучку, 0,2 см в диаметре - мне было интересно, что это. Она же при ХЯБ желудка прислана мне 5 желудков, 4 из которых промаркировала. Я быталась с этим бороться - бесполезно. Эксперты сразу прикрываются фазами типа: Мы работаем по приказу...Я за эту экспертизу отвечаю, буду брать, что хочу. Что прикажете делать?