[Медик]

Тотальный ателектаз легочной паренхимы при жизни возникнуть не может.

А при пневмотораксе?
Разве то,что Вы написали имеет посмертное происхождение?

кому ЭТО-ТО не известно

Мне.
Одни авторы говорят одно,а другие другое.

само по себе значение дистелектазов - частично спавшиеся альвеолы

Это из какого литературного источника?


Сообщение отредактировал медик - 6.09.2011 - 23:22

[Maximov]

А при пневмотораксе?

в любом случае пока человек жив и работают компенсаторные механизмы, сужение альвеол будет вызывать эмфизему(одно без другого сложно представить)и следовательно без полного сужения. и вообще, понятие ателектаз подразумевает по сути полную безвоздушность легкого, на практике я как гистолог такого ни разу не встречал.

[Медик]

полную безвоздушность легкого

При пневматораксе-запросто.

[Maximov]

При пневматораксе-запросто.

полной безвоздушности быть не может по определению

А при пневмотораксе?
Разве то,что Вы написали имеет посмертное происхождение?
Мне.
Одни авторы говорят одно,а другие другое.
Это из какого литературного источника?

честно, врать не буду не помню, но все время думал именно так, вы не согласны?

полной безвоздушности быть не может по определению
честно, врать не буду не помню, но все время думал именно так, вы не согласны?( я про литературный источник)

[quote name='Maximov' date='7.09.2011 - 01:15' post='127962']полной безвоздушности быть не может по определению, да и микроскопе я не видел полностью спавшихся альвеол ни разу.
честно, врать не буду не помню, но все время думал именно так.

[Медик]

Уважаемый Максимов.
Попытайтесь найти литературный источник,где конкретно дано определение термина "дистелектазы".
При желании можно взять такой кусок лёгкого,что гистолог увидит "полную безвоздушность".

Сообщение отредактировал медик - 7.09.2011 - 00:26

[Maximov]

[quote name='медик' date='7.09.2011 - 01:23' post='127964']Уважаемый Максимов.
Попытайтесь найти литературный источник,где конкретно дано определение термина "дистелектазы".
При желании можно взять такой кусок лёгкого,что гистолог увидит "полную безвоздушность".[/quote
насчет "полной безвоздушности", ув.Медик, вы правы....

[Медик]

Дистелектаз-сочетание очагов эмфиземы и ателектаза.
"Патологическая анатомия,национальное руководство" М.А.Пальцев,Л.В.Кактурский,0.В.Зайратьянц.Москва.2011г.

[Dissector]

Дистелектаз-сочетание очагов эмфиземы и ателектаза.

Некоторое время я так и понимал ДИСТЕЛЕКТАЗ. Потом познакомился со следующей книгой:

ЛЕГКОЕ В ПАТОЛОГИИ
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
Ответственный редактор д-р мед. наук, проф. И. К. Есипова
ИЗДАТЕЛЬСТВО «НАУКА »
СИБИРСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ Новосибирск-1975

Там ДИСТЕЛЕКТАЗ трактуется несколько иначе (Глава IV АТЕЛЕКТАЗ (стр.50)):
"Под термином ателектаз подразумевают полное спадение просветов респираторного отдела — альвеол, альвеолярных ходов и респираторных бронхиол. Неполное спадение правильнее обозначается термином дистелектаз."

В описательной части стал писать так:
"в ткани лёгкого мозаичные участки дистелектаза (участки ткани легкого в состоянии неполного ателектаза, со сниженной пневматизацией) чередуются с участками эмфизематозного вздутия".
То есть пишу и объясняю то, как я понимаю понятие ДИСТЕЛЕКТАЗ.

Сообщение отредактировал Dissector - 3.11.2011 - 17:24

[sudmedfockin]

Беглое ознакомление с годами издания приводит к выводу, что научная мысль не стояла на месте 26 лет.
Кроме того, частичное спадение ведет к компенсаторному расширению (мозаичной альвеолярной эмфиземе) окружающих ателектаз отделов.

[FILIN]

Еще бы от этой средневековой метафизики ( анализ не явления, а слов; схоластические рассуждения, а не наблюдения и опыт с анализом этих наблюдений и этого опыта) какой-то практический выход был.
Цены бы такому прогрессу за 26 лет не было бы.

[ural_musa]

Часто в Актах судебно-гистологического исследование звучит слово "дистелектазы".Может ли кто из гистологов дать конкретное определение этому термину?

Уважаемый медик! Я как судебный гистолог с "некоторым" стажом, объяснит попытаюсь. Того процесса, которого Вы может быть знаете и до этого момента, я лишь "попытаюсь" объяснить на обшепринятом, "народным" языком. Как обычно гистологи "изучають" стеклопрепарат и интерпретируют увиденное? Легкое в грубом выражении- это как сетка-рабица, кое-где стенки сетки потолще (где проходят сосуды и бронх и бронхиолы), а в остальном у здорового человека почти как "сетка-рабица" Это конечно сильно упрощено, но суть от этого не меняется. По стенкам сетки проходят капилляры (через которых происходят:в-первых отдача кислорода и вынос углекислого газа в кровь; во-вторых питание и вынос продуктов жизнедеятельности стенки альвеол). Естественно, если я увижу в препарате полностью расправленной решетки этой "рабицы" сделаю вывод, что воздухообмен и питание данной альвелоы в полном порядке. Если решетка этой сетки неправильно растянута, то по-русски говоря, вкривь и в кось -это в грубом выражении -дистелектаз. А если стенки этой сетки "слиплась одна стенка с другой"- то это ателектаз. Это не только "косметический дефект" в гистологическом понимании, а чревато с затруднением в плане транспорта кислорода и углекислого газа+обменного процесса в легочной паренхиме, то-есть гистолог "пытается подсказать" танатологу, что не все благопрятно в данной сфере. Само по себе один только термин "дистелектаз или ателектаз" и гистологу ничего не говорит, но когда эти слова (термины) в совокупности, например со словами типа "распространенный", "тотальный" , а ещё гуще со словами "с разрывами межальвеолярных перегородок с кровоизлияниями в паренхиму легкого" - это уже что-то грозное. То-есть, типа "хана легкому" . Вроде бы все сказал

[Медик]

Спасибо за краткий курс по гистологии и физиологии.

Если решетка этой сетки неправильно растянута, то по-русски говоря, вкривь и в кось -это в грубом выражении -дистелектаз.

А я как танатолог не имеющий "некоторого" стажа по гистологии пишу,что это не дистелектаз.

[leva-kara]

В.Г.Науменко.Н.А.Митяева "Гист. и цит. методы...." стр.146: ... читать с 3-ей строки сверху.

[Медик]

Цитату можно?

[ЦУКАТ]

а не может ли

...решетка этой сетки неправильно растянута, то по-русски говоря, вкривь и в кось -это в грубом выражении -дистелектаз.

быть банальным артефактом.
На такие мысли наводит на меня картина когда коллеги при взятии кусочка легкого на гистологическое исследование так помнут его пинцетом, "отпилят" тупым ножом и в фиксирующем растворе "завалят" др. кусочками, что приходиться удивляться тому, как в нем способны сохряниться неимененные участки.

Немного на эту тему есть в книге "Источники ошибок при морфологических исследованиях"М. В. Войно-Ясенецкого, и Ю. М. Шаботинского, 1970г.

Сообщение отредактировал ЦУКАТ - 10.01.2012 - 20:13