[Unior]

дистелектаз и ателектаз - это одно и тоже

Не ожидал такого от патан.
Вы уверены?

Уважаемый Медик, Еxpertms и Jaklin!
Прошу пару минут Вашего внимания. Несколько эпизодов из общения с патанатомами (расскажу только то, что касается поднятой темы), не знаю - кто их учил и кто именно "вбил" это им в голову, наверное, кто-то Авторитетный, я бы палец в рот ему бы не положил, но в моем городе в "ихней" среде существует мнение, что на вскрытии мы видим ателектаз, а в гистологических препаратах - дистелектаз На этом мысль заканчивается, добиться, что к чему и какие критерии - не возможно!

[Медик]

на вскрытии мы видим ателектаз, а в гистологических препаратах - дистелектаз !

Откуда у них такая информация,не говорят?
Чем это обосновывают?
Не внушают мне доверия те специалисты,которые своё мнение не могут обосновать.

[Unior]

Здравствуйте, Медик!
Даже в математике существует такое понятие, как аксиома. Я не "агитирую за советскую власть", просто - довожу полученную информацию. Скажу только, что люди авторитетные, проработали не один десяток лет. На мой вопрос "почему это дистелектаз, а не ателектаз?" Ответ: "ателектаз (спавшиеся легкое) был на вскрытии, а тут (гистологический препарат) видим дистелектазы"

[Медик]

просто - довожу полученную информацию.

Я Вас понимаю.

[jaklin]

Много лет назад, проффессор п/а из Харькова (фамилию - не помню), нам говорил: "Альвеола - круг. Если вы видите пол круга - дис-, менее 1/3 а-. Смотрите чего больше - то и пишите". Он так говорил о микрокартине. Так и делаю



Сообщение отредактировал jaklin - 20.02.2012 - 19:26

[sbz]

Даже в математике существует такое понятие, как аксиома.

Медицина не вполне Наука. А вреднейшее существо на земле-человек аксиматийно-аксиомно уж точно не может быть обозначен

к #50: "... и не забудьте про заточку микротомного кожа"

Сообщение отредактировал sbz - 20.02.2012 - 20:19

[Медик]

Много лет назад, проффессор п/а из Харькова

Бутов.

[Unior]

Садчиков Виктор Дмитриевич?

[Медик]

Хороший человек.В конце 80-х я был на курсах в Укр.интитуте УВ.Садчиков читал нам лекции и вёл практические занятия.

[expertms]

Интересно-интересно. Попытаю наших патологов. Даю руку на отсечение (голову как-то жалковато), что большинство из них вообще не загоняются по этому поводу. Описаловка как таковая у них фуфлыжная. Но поспрашаю.

Да, и кстати, сколько вот слышала про дис- ателектазы, ОЧЕНЬ много трактовок. Начиная с преподов в институте, заканчивая соседствующими патоморфологами

[Unior]

М-да, а самое интересно, что ответ на поставленный вопрос сам себе Медик дал во втором посте #2 (я решил посмотреть с чего всё начиналось). Буду говорить за себя, в описательной части пишу, что вижу - дистелектаз, так дистелектаз, ателектаз зарезервировал за мертворожденными (первичный ателектаз), хотя и ателектаз тоже проскакивает (особенно, если больничный случай и пневмоторакс "пролонгированный"), очаги острой альвеолярной эмфиземы, так эмфизема, а много ли из гистологов знают морфологические критерии этой самой эмфиземы и отличия от просто альвеолярных ходов? В заключение не выношу, чтобы лишний раз не травмировать психику и воображение эксперта

[sbz]

Часто в Актах судебно-гистологического исследование звучит слово "дистелектазы".Может ли кто из гистологов дать конкретное определение этому термину?

с п а с и б о

за достойно выполненно-решенную, поставленную перед собой! (саму себе и не только) - задачу, опубликованную на магнитном носителе

с ув. sbz

[[email protected]]

Часто в Актах судебно-гистологического исследование звучит слово "дистелектазы".Может ли кто из гистологов дать конкретное определение этому термину?

Отвечу, как гистолог. Лмчно для меня это слово обозначет чередование спавшихся и расширенных альвеол. Причем это только описание самого процесса в препарате, не более. В заключение такового не выношу вообще.

Сообщение отредактировал [email protected] - 20.05.2012 - 13:41

[Морфолог]

Отвечу, как гистолог. Лмчно для меня это слово обозначет чередование спавшихся и расширенных альвеол. Причем это только описание самого процесса в препарате, не более. В заключение такового не выношу вообще.

Отчасти это правильно, но лишь формально. Ателектаз - это полное спадение или нерасправление (в зависимости от ситуации) легочной ткани. Ателектазы могут быть очаговыми, могут быть тотальными (прошу прощение за азбучные истины, но может кто-то не знает). Исходя из сказанного - их в определенных ситуациях видно макроскопически или их наличие можно заподозрить при макроскопическом исследовании и тогда подтверждение только при гистологическом исследовании. Гистологически картина представлена резким спадением легочной ткани с "ужиманием" альвеол до степени, когда просвета практически невидно, или они преобретают щелевидный характер. Аэрация в таком легком, проблематична - клинически проявляется тяжелой дыхательной недостаточностью. Дистелектаз - это неполное спадение или расправление легочной ткани. Макроскопически его определить невозможно, а гистологически выглядит как неравномерное спадение альвеол, которые имеют щелевидную форму того или иного размера, а также данные участки чередуются с участками нормального расправления. Проявление дыхательной недостаточности зависит от распространеннности данного поражения. (При ограниченном поражении проявления ДН может вообще не быть). В заключении добавлю, что значение дистелектазов важно в случаях детской патологии особенно неонатальной. Они не могут рассматривать отдельно сами по себе, а всегда рассматриваться в общей картине патологических процессов.