 |
 |
|
|
Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская гистология  |
 |
Возможно ли говорить о прижизненности при сильнообгоревшем трупе? |
 |
| jaklin |
 22.07.2011 - 22:42
Сообщение
#1 |
 |
СМ диагноз: Причина смерти не установлена из-за ввыраженного обгорания трупа. Перелом ребра. В присланной мышце - кровоизлияния в виде гомогенной оранжевой массы, клеточной реакции нет. Реакция Перлса - отрицательна. танатолог требует определить прижизненность. Как быть?
|
  |
  
|
 |
 |
| FILIN |
22.07.2011 - 23:03
Сообщение
#2 |
|
|
Объяснить не грамотному танатологу, что даже на свежайшем трупе установить прижизненность повреждений можно только через несколько часов переживания после травмы.
|
|
|
|
|
|
| jaklin |
23.07.2011 - 00:12
Сообщение
#3 |
|
|
Цитата(FILIN @ 22.07.2011 - 23:03)  Объяснить не грамотному танатологу, что даже на свежайшем трупе установить прижизненность повреждений можно только через несколько часов переживания после травмы. В продолжение, хочу спросить: Слово "кровоизлияние" - свидетельствует ли о 100% прижизненности? Я понимаю, что вопрос глупый, однако, обстоятельства в данным момент не очень приятные у меня |
|
|
|
|
|
| FILIN |
23.07.2011 - 00:35
Сообщение
#4 |
|
|
Посмертные кровоизлияния уже описываются не только в научных статьях, но и в учебниках.
Никаких маркеров, позволяющих надежно отдифференцировать такие кровоизлияния от прижизненных не существует. |
|
|
|
|
|
| jaklin |
23.07.2011 - 00:47
Сообщение
#5 |
|
|
Цитата(FILIN @ 23.07.2011 - 00:35) Посмертные кровоизлияния уже описываются не только в научных статьях, но и в учебниках. Подскажите, пожалуйства, где можно прочитать о посмертных кровоизлияниях? Если можно, скажите хоьб что-нибуть. Ответ мне надо дать к 12.00 в понедельник. Литературы нет.Никаких маркеров, позволяющих надежно отдифференцировать такие кровоизлияния от прижизненных не существует. |
|
|
|
|
|
| FILIN |
23.07.2011 - 02:17
Сообщение
#6 |
|
|
Поглядите статью Салтыковой с соавт. "Моделирование кровоподтеков и ссадин мягких тканей головы" в Сб."Моделирование повреждений головы, грудной клетки и позвоночника", М.,1972г.
О проблемности установления прижизненности повреждений на трупе - половина монографии Пермякова "Мотоциклетная травма". |
|
|
|
|
|
| М-Михалыч |
23.07.2011 - 21:30
Сообщение
#7 |
|
|
Ориентируйте танатологов на будущее – пусть берут ребра с переломами - см прикрепленные файлы – есть и такие признаки прижизненности. Выводы медика-криминалиста естественно с учетом материалов дела.
Источник: Диагностикум механизмов и морфологии переломов при тупой травме скелета. Том 3. Механизмы и морфология повреждений позвоночника. — Новосибирск: Наука. Сибирское предприятие РАН Эскизы прикрепленных изображений   Прикрепленные файлы 
__________________.doc ( 45.5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 451 |
|
|
|
|
|
| Медик |
23.07.2011 - 21:47
Сообщение
#8 |
|
|
Цитата(jaklin @ 22.07.2011 - 23:42) Как быть? Танатолог пускай  . |
|
|
|
|
|
| FILIN |
23.07.2011 - 21:50
Сообщение
#9 |
|
|
М-Михалыч.
Да ребра здесь при каких делах? (Кстати, есть пара работ, в которых доказывается, что вся эта полиморфность может образовываться и посмертно: при переворачивании трупа, закрытом массаже сердца уже трупа, его транспортировке и пр. Так что не особо заглядывайся на неё как на надежный признак прижизненности, да еще " с учетом материалов дела" - там тебе такого понапишут). |
|
|
|
|
|
| Медик |
23.07.2011 - 21:51
Сообщение
#10 |
|
|
Цитата(jaklin @ 23.07.2011 - 01:12) Слово "кровоизлияние" - свидетельствует ли о 100% прижизненности? Данный вопрос уже разбирался.Поищите на форуме.В той теме было довольно много сообщений и мнений. |
|
|
|
|
|
| М-Михалыч |
23.07.2011 - 22:02
Сообщение
#11 |
|
|
Цитата(FILIN @ 23.07.2011 - 22:50) М-Михалыч. Да ребра здесь при каких делах? топикстартер ясно пишет: "Перелом ребра. В присланной мышце - кровоизлияния в виде гомогенной оранжевой массы, клеточной реакции нет. Реакция Перлса - отрицательна. танатолог требует определить прижизненность" |
|
|
|
|
|
| М-Михалыч |
23.07.2011 - 22:16
Сообщение
#12 |
|
|
Цитата(FILIN @ 23.07.2011 - 22:50) Кстати, есть пара работ, в которых доказывается, что вся эта полиморфность может образовываться и посмертно: при переворачивании трупа, закрытом массаже сердца уже трупа, его транспортировке и пр. Так что не особо заглядывайся на неё как на надежный признак прижизненности, да еще " с учетом материалов дела" - там тебе такого понапишут) Есть пара работ которые позволяют мне использовать этот морфологический признак. Сколько надо вертеть труп чтобы возникли участки зашлифованности? А признаки повторной травматизации при этом - согласен, возникнут. При какой транспортировке грудная клетка совершает движения в соответствующем объеме? Вот при закрытом массаже - возникнут. Но был ли он - в большинстве случаев следствием данный момент установлен. Какие проблемы с учетом материалов дела? Голова есть - думаешь. |
|
|
|
|
|
| Медик |
23.07.2011 - 22:23
Сообщение
#13 |
|
|
М-Михалыч,согласитесь,что с рёбрами уж довольно "скользко".
|
|
|
|
|
|
| FILIN |
23.07.2011 - 22:45
Сообщение
#14 |
|
|
Коллеги.
Забыли про ребра. Это забота танатолога (искренне надеюсь, что он пару работ по шлифованию ребер не читал.) Вопрос гистолога и о кровоизлиянии. |
|
|
|
|
|
| jaklin |
23.07.2011 - 22:53
Сообщение
#15 |
|
|
Всем большое спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
| Сейчас: 7.05.2025 - 13:31 |
© 2002-2017 Форум судебных медиков России
Копирование материалов сайта возможно при условии размещения активной ссылки на источник.
Копирование материалов сайта возможно при условии размещения активной ссылки на источник.