[Unior]

Подскажите, пожалуйства, где можно прочитать о посмертных кровоизлияниях?

Т-с-с! Пишу шопотом, что б не дай бог кто из "мухоморов" форума не уидел, заклюют.
"Судебно-медицинская травматология" руководство Громова и Науменко, стр. 34. Кажеться есть в библиотеке форума, если нет выложу.

[Медик]

Чтобы не множить темы,задам вопрос здесь.
Обращаюсь за помощью по просьбе гистологов.
Рассматривается 2 варианта образования эпидуральной гематомы:
1.Воздействие пламени-обугливание головы с разрушением костей черепа-эпидуральная гематома.
2.Прижизненный перелом костей свода черепа-начало излития крови в эпидуральное пространство-воздействие пламени-обугливание головы с разрушением костей черепа-эпидуральная гематома.
Вопрос:
-возможно ли гистологически провести дифференциальную диагностику между посмертной и прижизненной эпидуральной гематомой после воздействия высокой температуры,если да,то по каким признакам и как быть с данной гематомой при втором варианте (прижизненная+посмертная)?
Спасибо.

[jaklin]

Чтобы не множить темы,задам вопрос здесь.
Обращаюсь за помощью по просьбе гистологов.
Рассматривается 2 варианта образования эпидуральной гематомы:
1.Воздействие пламени-обугливание головы с разрушением костей черепа-эпидуральная гематома.
2.Прижизненный перелом костей свода черепа-начало излития крови в эпидуральное пространство-воздействие пламени-обугливание головы с разрушением костей черепа-эпидуральная гематома.
Вопрос:
-возможно ли гистологически провести дифференциальную диагностику между посмертной и прижизненной эпидуральной гематомой после воздействия высокой температуры,если да,то по каким признакам и как быть с данной гематомой при втором варианте (прижизненная+посмертная)?
Спасибо.

Если есть обугливание, то скорее всего ничего достоверно определить на представляется возможным. Кроме пристального изучения просветов бронхов и бронхиол на предмет инородных масс черного цвета (т.е копоти). И то это дасть только прижизненное восздействие пламени. В плане прижизненности гематомы это не даст ничего.

[Медик]

Кроме пристального изучения просветов бронхов и бронхиол на предмет инородных масс черного цвета (т.е копоти).

Интересуют только ответы на поставленный вопрос.Про бронхи и т.д.-не надо.

[Джек]

Рассматривается 2 варианта образования эпидуральной гематомы:

это чисто теоретически. или что-то реальное?Если реальное-хотелось бы почитать- хотя бы в закрытом...

[Unior]

Вопрос:
-возможно ли гистологически провести дифференциальную диагностику между посмертной и прижизненной эпидуральной гематомой после воздействия высокой температуры,если да,то по каким признакам и как быть с данной гематомой при втором варианте (прижизненная+посмертная)?
Спасибо.

Наверное я не очень хороший гистолог, но в ситуации "начало излития крови в эпидуральное пространство + воздействие пламени" я кроме свертков крови или гемолиза еритроцитов на поверхности твердой оболочки и наличие/отсутствие реактивных изменений в самой оболочке ничего не увижу, еже ли повезет, может можно будет найти интрадуральные крововизлияния, вот как их оценивать - прижизненные или посмертные?
Вот чего думает Лелиовская А. А. "...посмертная серповидная эпидуральная (над твердой мозговой оболочкой) гематома (скопление крови с образованием полости), она образуется вследствие сморщивания и отслойки твердой мозговой оболочки от внутренней поверхности черепа, серповидной формы, прижизненное кровоизлияние имеет веретенообразную форму; в посмертной гематоме между свертками и внутренней поверхности черепа имеется пространство, заполненное кровью тогда, как прижизненной гематоме твердая мозговая оболочка плотно прилегает к свертку..."
Но это уже к гистологам не имеет никакого отношения.

[Медик]

это чисто теоретически. или что-то реальное?

Второе.

Но это уже к гистологам не имеет никакого отношения.

Ув.Юниор.
То,что "к гистологам не имеет никакого отношения"-я знаю (морфологию посмертной и прижизненной эпидуральной гематомы).
Помощь нужна гистологам.Их "достал" зам.начальника,который получил ответ,что данный вопрос гистологически решить не представляется возможным.Гистологов интересует ответ форумчан,чтобы подтвердить или опровергнуть своё мнение.
Насколько я понял из имеющихся сообщений,на обугленной голове с разрушением костей черепа гистологически провести дифференциальную диагностику между прижизненной и посмертной эпидуральной гематомой не представляется возможным?

[Dissector]

А что в обсуждаемом случае исследовалось гистологически?

[Медик]

Кожа,головной мозг,эпидуральная гематома,трахея,бронхи,сердце,лёгкие,печень,надпочечники,почки.
То,что потерпевший умер от воздействия высокой температуры доказано.В этом сомнений нет.

Сообщение отредактировал медик - 16.12.2011 - 21:57

[Dissector]

Вот кое что по теме (в прикрепленном файле). Но опять же - ничего микроскопического для диф.диагностики там нет.  Trauma_by_Fire_and_Burns.pdf ( 609.95 килобайт ) Кол-во скачиваний:  537

[FILIN]

медик
Как говорится ( и пишется) в доступной литературе никаких сведений не нашел.
Рассуждам как эксперты - чем, собственно прижизненная эпидуральная гематома отличается от посмертной или (точнее) может отличаться?

Чем прижизненный кровоподтек отличается от посмертного (описаны даже экспериментальные посертные гематомы в виде свертков). Только одним - наличием деструктивно-воспалительной реакцией.
Начинается эта реакция сразу, но заметной микроскопически становится только через 3-6 часов.

Вывод - эпидуральная гематома образовавшаяся непосредственно перед смертью, микроскопически не будет иметь никаких отличий от посмертной.

[Медик]

Уважаемые коллеги.
Большое спасибо!

[Unior]

Спасибо большое за поднятую тему!
Всё таки поднапрягу своих "головастиков" брать твердую оболочку с гематомой при пожарах, интересно будет понаблюдать о наличие или отсутствии интрадуральных кровоизлияниях, которые очень часто видны при ЧМТ.
А зам. начальника у Вас "правильный", у нас тоже такой есть, и Вы не поверите, лично я очень доволен, просто не даёт застояться, чего то придумывает, как говорится - "кому больше надо", читающий молодой человек, но это уже к теме не имеет никакого значения

Сообщение отредактировал Unior - 18.12.2011 - 01:06

[Наталья]

Давали же в ГИДУВе, по-моему, отличия посмертной и прижизненной эпидуральной гематомы. Губчатая - посмертная, в ней обнаруживаются клетки из диплоэ, и лежит она в зоне наибольшего прогорания костей, и цвет у нее кирпичный.

Сообщение отредактировал Наталья - 18.12.2011 - 01:13

[FILIN]

Наталья.
Х...ню Вам в ГИВУДе давали, а не отличия.
Сколько ни прогорай височная кость - никакой эпи не будет.
Для посмертной эпи существует любимые локализации, а вовсе не любимые прогорания.
И цвет её самый разный ( зависит от длительности пребывания самой гематомы при высокой Т - от буровато-красновыатых крошковидных масс, до темно-красного свертка крови.