[jaklin]

450-это от 450 трупов?[/quote] Нет, не трупов и не ананасов. Гистолог.исследований, комиссионок, планктонов
И далее. Предупреждаю сразу, автор не я. Если не ошибаюсь СКРЕПКА.

Кожа1: В препарате кожа с толстым роговым слоем. В нескольких рядом расположенных полях зрения повреждение в виде разорванного пузыря на уровне шиповатого слоя. По периферии этого повреждения сохранена связь лоскута эпидермиса с дермой путем «клеточных мостиков». В цент ре повреждения эпидермис имеет желтоватый вид по краям с внедрением в роговом слое чер ных частиц. На остальном протяжении в роговом слое определяется пустоты Шридда (участки вспучивания) В блестящем слое ядра клеток переориентированы, вытянуты, в виде штрихов па раллельно поверхности кожи, клетки данного слоя интенсивно базофильно окрашены. В шипова том и зернистом слоях определяются фигуры завихрения в виде «рыбьих хвостов». В центре пов реждения сосочки дермы сглажены, коллагеновые волокна дермы несколько набухшие, гомогени зированы, эозинофильного окрашивания. Щели между ними широкие. Сосуды подсосочкового сл оя неравномерного кровенаполнения, эритроциты в них с четкими контурами. Ядра клеток вывод ных протоков потовых желез вытянуты, базофильного окрашивания, располагаются перпендику лярно к поверхности кожи. Рыхлая соединительная ткань разволокнена, стенки сосудов с элемен тами плазматического пропитывания, неравномерного кровенаполнения.
Зключение:
В присланной коже с толстым роговым слоем типичная электрометка: локальный дефект кожи с внедрением в роговом слое зерен копоти, поверхностное обугливание его, сотовидными вспучива ниями рогового слоя, фигурами завихрения в слоях эпидермиса, выраженный отек коллагеновых во локон в дерме. По периферии повреждения клеточная реакция не определяется.

[Медик]

У меня вопросов нет.

[FILIN]

Резануло "зерна копоти".
Почему не частицы металла? Они могут так же выгядеть.

[jaklin]

Впрос не ко мне, хотя часто пользуюсь выше написанными фразами (конечно каждый раз вношу изменения).

Сообщение отредактировал jaklin - 27.07.2011 - 19:05

[Медик]

Впрос не ко мне

Зачем выкладывать чужие примеры,если не можете ответить на вопрос.

[FILIN]

Уважаемая jaklin.
Вопрос-то не праздный ( я таких вообще не задаю).

Это можно рассматривать (см. название темы) как пример не верной трактовки обнаруженных явлений.
Патогистолог должен был написать "инородные частицы" и на этом остановиться.

[Медик]

Патогистолог должен был написать "инородные частицы" и на этом остановиться.

Уважаемый FILIN.
Допустим,макроскопически в трахее и главных бронхах описана копоть.Микроскопически видны "инородные частицы" или же "копоть"?Каково Ваше мнение?

[щепа]

Уважаемый FILIN.
Допустим,макроскопически в трахее и главных бронхах описана копоть.Микроскопически видны "инородные частицы" или же "копоть"?Каково Ваше мнение?

Я стараюсь не писать"частицы копоти",хотя проскакивает иногда.Чаще я пишу так: буро-коричневые или черно-коричневые.или черные инородные аморфные или зернистые частицы такого-то(крупного.мелкого) размера. На них ведь не написано,что они-копоть,верно?

[FILIN]

медик.
Когда был сторонником, чтобы писать "копоть".
Сейчаст стронник "инородных включений".

"возможно, копоть" еще куда ни шло.

[Медик]

На них ведь не написано,что они-копоть,верно?

Да,верно.

[jaklin]

Уважаемая Жаклин,есть несколько вопросов.
1.Полнокровие оболочек-а почему во множественном числе?Ведь,насколько мне известно паутинная оболочка кровеносных сосудов не имеет,а твёрдую мозговую оболочку на исследование не представили.Отмечены сателлитоз и нейронофагия,а что тогда с нейронограммой,индексом тяжести,глиальным индексом и индексом поражения нейронов?
2.Для чего декальцинация миокарда при постинфарктном кардиосклерозе?Имели место нерастворимые соли кальция,которые даже ножом не брались-сомнительно.В миокарде,почках дистрофические изменения-так никакая дистрофия не описана.Что с эпи-и эндокардом?Фрагментация,диссоциация,волнистое строение кардиомиоцитов?Из этого ничего не описано.Что с поперечной исчерченностью кардиомиоцитов,их ядрами?
3.А откуда известно,что острая эмфизема,ведь Вы её не описали.Может всё-таки хроническая?А что с бронхами,бронхиолами,плеврой,межальвеолярныеми перегородками?
4.В одном только месте написано атеросклероз,а везде склероз сосудов.Может вместо склероза-гиалиноз?
5.В лёгких много формалинового пигмента,- не спутали ли Вы с гемосидерофагами,гемосидеробластыми,нагруженными бурым пигментом гемосидерином.Ведь заболевание сердца хроническое.
6.В селезёнке,в почках,печени гнилостные изменения,а в поджелудочной железе и надпочечниках аутолиз-а может тоже гнилостные изменения?
7.По предстательной железе.Плотная круглоклеточная инфильтрация-а может густая?Откуда знаем что секрет?
8.В печени строение сохранено?Что с балками,дольками?
9.В поджелудочной железе нет сведений о состоянии кровеносных сосудов и островков Лангерганса.
10.Склероз сосудов мелкого калибра-это что за сосуды:артерии,вены,артериолы,венулы,капилляры или ещё мельче?А может лимфатические сосуды?
11.Стадии атеросклероза обозначают римскими цифрами.

1. Оболочки/а имелась ввиду - мягкая.
2. Ножом сердце резалось, но здорова хрустело. Если не декальцинировать, полетит нож микротома.
3. К слову "фрагментация" отношусь очень серьезно, употребляю редко, если в этом четко уверена. Поперечной исчерченности уже давно не видела, качество препаратов иногда не очень, а иногда очень "хурошее", времени пределать не всегда есть. То же могу сказать и про ядра.
4. Разницу между хронической эмфиземой и острой знаю.
5. Не спутала, это четко видно на большом увеличении, и вообще удивлена - как это можно спутать?.
6. Гнилостные изменения и аутолиз в поджел.железе выглядять несколько по-разному. В надпочечнике - каюсь, не всегда четко видно, пишу автоматически ауолиз, если эти измнения начальные. Наши многие пишить в этих органах всегда аутолиз, даже если выраженная гнилуха.
7. Чем плотная отлочается от густой?
9. О каких островках может идти речь при аутолитических изменениях?
10. Мелкие артерии и артериолы, иногда капилляры.
11. У нас стадии не обозначаются цифрами, ни разу с этим не встречаласть, даже в протоколах патанатомических исследований. Чаще употребляется слово атеросклероз, очень редко когда уточняется стадия.
"нейронограммой,индексом тяжести,глиальным индексом и индексом поражения нейронов" - никогда об этом не слышала, где можно прочитать? Буду признательна.
Об остальном хощу еще раз повторить - норму не описывала и не буду.

Уважаемая jaklin.
Вопрос-то не праздный ( я таких вообще не задаю).

Это можно рассматривать (см. название темы) как пример не верной трактовки обнаруженных явлений.
Патогистолог должен был написать "инородные частицы" и на этом остановиться.

Полностью с вами согласна, никогда не употребляю слово "копоть", только инородные частицы или частички такого-то цвета

Уважаемая jaklin.
Вопрос-то не праздный ( я таких вообще не задаю).

Это можно рассматривать (см. название темы) как пример не верной трактовки обнаруженных явлений.
Патогистолог должен был написать "инородные частицы" и на этом остановиться.

Полностью с вами согласна, никогда не употребляю слово "копоть", только инородные частицы или частички такого-то цвета. Повторяю - автор не я. Хотя красивая песня получилась, верно?


Сообщение отредактировал jaklin - 28.07.2011 - 23:58

[Maximov]

Из направления эксперта известно: «умер дома».
Судмед.диагноз: П/инфарктн.КС.
Вопросы, поставленные для разрешения: подтверждение диагноза.
Исследовательская часть.
Материал доставлен в банке емкостью 0,25л, герметично закрытой, опечатанной, залитой жидкостью с запахом формалина. Количество присланных объектов - 17. Перечень и количество объектов соответствуют указанным в направлении. Проводка парафиновая. Количество изготовленных срезов – 16. Окраска препаратов: гематоксилином-эозином.
Данные микроскопического исследования(3665):
Г.мозг3: Полнокровие сосудов оболочек и вещества, неравномерно выраженный артериолосклероз. Периваскулярный и местами перицеллюлярный отеки. Дистрофические изменения нейронов, их количество в коре уменьшено. Сателлитоз и нейронофагия, местами выраженная. Умеренное количество парапластических шаров. В одном кусочке мелкое кровоизлияние в мягкой оболочке б.полушарий, состоящее из гемолизированных эритроцитов со слабо выраженной лейкоцитарной реакцией и гемосидерофагами.
Сердце5/6 (2 кусочка после декальцинации): Малокровие. Гипертрофия кардиомиоцитов, в некоторых полях зрения их дистрофические изменения. Разрастание грубоволокнистой соединительной ткани между миоцитами и крупными очагами с отложением в них солей кальция. Склероз интрамуральных артерий. Атеросклероз венечной артерии в стадии кальциноза (в архиве).
Легкие2: Полнокровие. В альвеолах местами диапедезные кровоизлияния. Очаги острой эмфиземы. Отложение значительного количества формалинового пигмента.
Печень1: Начальные гнилостные изменения. Полнокровие. Крупнокапельная жировая дистрофия небольшого количества гепатоцитов. Гиперплазия ретикулоэндотелия.
Почки2: Полнокровие обоих слоев. В некоторых полях зрения дистрофические изменения эпителия извитых канальцев. Склероз мелких артерий и артериол. Единичные склерозированные клубочки. В одном кусочке начальные гнилостные изменения.
Надпочечник1: Полнокровие обоих слоев. Начальные очаговые аутолитические изменения.
Селезенка1: Полнокровие. Склероз центральных артерий. Начальные гнилостные изменения.
Поджел.железа1: Аутолитические изменения. Перидуктальный склероз.
Предстат.железа1: Малокровие. Разрастание соединительной ткани в строме, местами с очагами плотной круглоклеточной инфильтрации. В некоторых полях зрения пролиферация эпителия желез. В просвете некоторых желез густой секрет.
Заключение:
При микроскопическом исследовании внутренних органов от трупа гр.Салия А.В.,1952гр, обнаружено: Малокровие и гипертрофия миокарда, диффузный и крупноочаговый кардиосклероз с петрификацией. Атеросклероз венечной артерии в стадии кальциноза (в архиве). Полнокровие, дистрофические и начальные очаговые гнилостные изменения внутренних органов. Мелкое кровоизлияние в мягкой оболочке б.полушарий с клеточной реакцией. Расстройства гемодинамики в легких, очаги острой эмфиземы. Склероз сосудов мелкого калибра внутренних органов. Хронический простатит.

19 07 11

что подразумевает "в архиве"???? имеется в виду "по макропрепарату"?

Резануло "зерна копоти".
Почему не частицы металла? Они могут так же выгядеть.

о каком металле вы говорите??? копоть выглядит довольно специфично.

Уважаемая jaklin.
Вопрос-то не праздный ( я таких вообще не задаю).

Это можно рассматривать (см. название темы) как пример не верной трактовки обнаруженных явлений.
Патогистолог должен был написать "инородные частицы" и на этом остановиться.

инородные частицы судмедэксперт - гистолог (подчеркиваю, а не патогистолог - это разные профили) должен писать когда видит ,например, мышечные волокна в крупных бронхах при аспирации. просто о копоти следует говорить в заключении, когда речь идет об обгорании, копоть является одним из признаков прижизненности.

[FILIN]

копоть выглядит довольно специфично.

Но не настолько, что бы патогистолог мог идентифицировать именно как "копоть".

[expertms]

...мышечные волокна в крупных бронхах при аспирации. просто о копоти следует говорить в заключении, когда речь идет об обгорании, копоть является одним из признаков прижизненности.

пишу, даже если заведомо известны обстоятельства "в просвете трахеи/бронхов наличие частиц чёрного цвета неклеточного строения", типа того. Не набит у меня ещё глаз настолько, чтоб верифицировать махом изолированную частицу копоти

[FILIN]

expertms
Не огорчайтесь.
Поработаете сколько ув. Maximov, поднаберетесь опыта и то же сходу будете узнавать копоть.

Maximov
Когда случай ясный, да еще и не криминальный, пишите что хотите. Хоть горящее бревно в стеклопрепарате углядите - никто и внимания не обратит.

А вот когда и следствие и эксперт-танатолог маются с вопросом был ли поджог дома до убийства или после него - тогда поосторожнее с этой самой "специфичностью". напишите - "копоть" и в такую зловонную лужу сесть сможете, что потом пару лет Вам эту "копоть" поминать будут.

Сообщение отредактировал FILIN - 6.09.2011 - 19:52