[jaklin]

Чтобы выявить истинный кардиосклероз от гнилостнх измений, а также наличие в мягких танях кровоизлияний - красьте по Ван Гизону.
А у вас что, положение брать все кусочки, присланные экспертами, независимо от вида смерти? Научить не брать лишнего не пробовали? На вскидку - утопление (без патологии внутренних органов) - мозг-1, сердце-1, легкое -2. Повешение - (без патологии внутренних органов) - мозг-1, сердце-1, легкое -2, борозда-1. ИБС - сердце -3, легкое-1, венечка (если прислали)-1. Отравление алкоголем - (без патологии внутренних органов) - мозг-3, сердце-2, легкое -1, печень-1, почка -1.И т.д.

А мы по закону не имеем права. Правда в других областях делают. Я периодически пытаюсь это сделать, но наш заведуючий - непробиваемый

[[email protected]]

А мы по закону не имеем права. Правда в других областях делают. Я периодически пытаюсь это сделать, но наш заведуючий - непробиваемый

Простите, вы где работаете? Не в РФ? По приказу 346н Минздрава РФ ставочная норма гистолога 300 случаев, или 2100 препаратов в год. Т.е. в среднем 7 кусочков на случай. Вот пусть ваш заведующий и посчитает. Или дополнительные ставки выбивает.

Танатологи делятся на 3 категории. Представители первой обладают редкостным упорством, а вторые набирают побольше для подстраховки (т.н. медицина защиты). Научить можно только небольшое количество специалистов из третьей категории. Они на вес золота (VIP-клиенты в гистологическом отделении), им многие косяки прощаются.

Если сами на вскрытии ничего не видят, то что подстраховывать то? Собственное незнание? Таких сокращаем беспощадно, по прейскуранту. Типа - какое отношение к написанной вам причине смерти в направлении на гистологию имеют данные кусочки? И если ответ - на всякий случай - сокращаем без возможности уговорить. Куски лежат в архиве, если вдруг срочно по какой-то причине нужны будут стекла - в любой момент поднимем и сделаем. Но, как правило, все обходится тем количеством стекол, которые первоначально сделаем.

Сообщение отредактировал [email protected] - 14.06.2012 - 06:04

[эдвард]

Думается дело не только в "редкостном упорстве" (эффемизм "непроходимо тупые"), но еще и в наших нормативных документах. Как федерального, так и местного значения.
А сколько замечаний "о недостаточно взятом количестве кусоков в данном случае" Вы слышали на конференциях в Бюро.

Согласен. Всегда ругают за недостаточно взятый объем материала, а за его избыток не ругают никогда. Наоборот, перебор считается признаком мастерства. В своей деревне я с этой системой безуспешно пытаюсь бороться. Но танатологов понимаю, не обвиняю. У них очень сложная жизнь.

[Медик]

перебор считается признаком мастерства.

Не мастерство,а перестраховка.Но таких немного и это радует.

Но танатологов понимаю, не обвиняю. У них очень сложная жизнь.

Интересно бы знать,в чём жизнь очень сложная и сложнее,чем у др.смэ?

Сообщение отредактировал медик - 14.06.2012 - 08:22

[Unior]

1.Ожог.Серозно-геморрагический отёк лёгких.
Геморрагический отёк лёгких знаю,но серозный-это уже серозное воспаление,а не отёк.Не так ли?
2.ХИБС.
Не понял,что понимается под термином клетки "оживлены".
По описанию инфаркта-не лучше ли 1-3 суток?
3.ЧМТ.
Описано кровоизлияние в мягкую мозговую оболочку,но не субарахноидальное кровоизлияние.

Дорый день, Медик!
Попытаюсь ответить:
1. "Серозно-геморрагический" - имеется ввиду сочетание серозного альвеолярного отёка ("часть альвеол заполнены розоватым, мелкозернистым содержимым) с геморрагическим компонентом (эритроциты в просветах альвеол) - часто наблюдаемая картина при отравлении СО, да и не только, правильно или нет, но мы используем этот термин, да, чуть не забыл, дифференцировку следует проводить с трупным гипостазом, когда альвеолы заполены гомогенным бурым содержимым + гомогенизация, бледное окрашивание межальвеолярных перегородок. Ещё пользуюсь фразой "серозный альвеолярный отёк легких с внутриальвеолярными кровоизлияниями";
2. "Оживлены" - я так понимаю, имеется ввиду пролиферация, термин не использую, тем более, что акты пишу на украинском языке и вразумительного аналога этому термину не знаю;
3. ЧМТ. Спор среди патоморфологов древний, как мир "кровоизлияния куда - под или в мягкую оболочку или оболочки. Не помню уже на какого "авторитета" надо ссылаться, по-моему на Хема с Кормаком, мягкую и паутинную оболочку рассматриваю, как одно целое и простанство между перепончатой крышей паутинной оболочки и мягкой оболочкой называю "субарахноидальным" (здесь без споров), где, собственно, кровоизлияние и распологается, поэтому кровоизлияние описываю в мягкой оболочке (leptomeninx), а в заключении пишу "субарахноидальное" не поленился Хема с Кормаком достал (том 3, стр. 209). Есть ещё и субпиальные кровоизлияния.

Сообщение отредактировал Unior - 14.06.2012 - 11:33

[Unior]

А мы по закону не имеем права. Правда в других областях делают. Я периодически пытаюсь это сделать, но наш заведуючий - непробиваемый

Да не делают на Украине сейчас ни в одной области "так", если знаете пример, назовите область и они скоро перестанут так делать. Раньше было, и мы практиковали, например, эксперт присылает, там 18-20 кусков, мы на вырезке в работу пустили часть (что по нашему мнению было бы достаточно) остальное в архив. И ни количество объектов не считали, а тем более срезов, но заведуючему мозги вправили, поверте, общение с прокурором ни удовольствия, ни здоровья не приносят, Вы же сами написали "по закону не имеем права", а та бумажка, что направлением завётся порой и от может кого-то спасти... ну, а кого-то посадить (эти "кто-то" - танатолог и гистолог)

[эдвард]

Интересно бы знать,в чём жизнь очень сложная и сложнее,чем у др.смэ?

Да хотя бы тем, что я (слава Богу, 5 лет назад свалил из танатологии) сейчас (в рабочее время) ем блины, скачиваю фильм с торрента, пишу ответ на форуме. После этого пойду жиману штангу в спортзале, который находится в нашем отделении, еще раз поем и пойду домой фильм смотреть. А у танатологов сегодня 28 трупов на 4-х человек. Из них куча больничных с многостраничными историями болезни и убийства. Жара 32 градуса. Условия работы - врагу не пожелаешь. А основные проблемы у этих бедняг еще впереди, когда за качество сегодняшних вскрытий начальство, забыв про условия работы, дрючить начнет. Блин, клавиатуру жиром испачкал .

[Evik]

...клавиатуру жиром испачкал...

Человеческим?

[jaklin]

Да не делают на Украине сейчас ни в одной области "так", если знаете пример, назовите область и они скоро перестанут так делать. Раньше было, и мы практиковали, например, эксперт присылает, там 18-20 кусков, мы на вырезке в работу пустили часть (что по нашему мнению было бы достаточно) остальное в архив. И ни количество объектов не считали, а тем более срезов, но заведуючему мозги вправили, поверте, общение с прокурором ни удовольствия, ни здоровья не приносят, Вы же сами написали "по закону не имеем права", а та бумажка, что направлением завётся порой и от может кого-то спасти... ну, а кого-то посадить (эти "кто-то" - танатолог и гистолог)

В некоторых областях при онкологии берут только 1-2 кусочка, где есть опухоль. Спросите у Dissector-а, они тоже не все берут в работу. Это делается во многих местах (полуофициально), мотивация - большой объем работы. Да, это пока. На конференции в Днепре выступал Д.Б. (вместо Валерии). говорил о недостатках в гист. актах. Скоро мы будем вынуждены писать все. Акт увеличиться в 1,5-2 раза. Еще (но в качестве слухов) - нам с Вами собираются увеличить нагрузку на 1 ставку.
А что касается гнил.изменений - не спорю, надо знать, как это описывается и тем более уметь это делать. Но целесообразности таких описаний (ГИ) в практической работе - не вижу. Меня учили так писать: т.е фразу ГИ и их выраженность, а дальше - описывать все что можно. Если в описательной части ее считать подменой описания выводами, то тогда необходимо исключить многие фразы. Например, некроз, отек, кровоизлияние и многие др. Вы так не считаете?
Еще чуть-чуть о поводу онкологии. Нас ею просто завалили. Мотивировка - онкодиспансеры требуют гист.подтверждения опухоли. У Вас так же?
И еще описание и заключения пишу для себя а не для кого-то (Майи и т.Д.) Наши-Ваши акты - это наши-ваши т.н."бронированные трусы". Никто за Вас и меня не заступится и непоможет.
По новому УПК адвокат может назначать экспертизы. И не только одному эксперту, а нескольким. А затем, ели результаты разрые, назначить перекрестный допрос. Как Вам это?

Сообщение отредактировал jaklin - 14.06.2012 - 21:49

[Медик]

Есть ещё и субпиальные кровоизлияния.

Это общеизвестно.Причём здесь это.
Я пишу о том,что описано кровоизлияние в мягкую мозговую оболочку,а не в субарахноидальное пространство,которое запросто диагностируется микроскопически.

кровоизлияние описываю в мягкой оболочке (leptomeninx), а в заключении пишу "субарахноидальное"

Это как?По принципу вижу белое,а пишу чёрное?

Сообщение отредактировал медик - 14.06.2012 - 21:50

[Медик]

"Серозно-геморрагический" - имеется ввиду сочетание серозного альвеолярного отёка ("часть альвеол заполнены розоватым, мелкозернистым содержимым) с геморрагическим компонентом "серозный альвеолярный отёк легких с внутриальвеолярными кровоизлияниями";

Серозный отёк -противоречие в этом словосочетании.Словосочетание серозный воспалительный отёк иногда встречается,но это же воспалительный,т.е.серозное воспаление.
Эозинофильное содержимое в просвете альвеол с примесью эритроцитов,иногда внутриальвеолярные кровоизлияния - это и есть геморрагический отёк лёгких,без добавления слова "серозный".

(слава Богу, 5 лет назад свалил из танатологии)

Может и повезло Вам,но я др.не умею.

[FILIN]

это и есть геморрагический отёк лёгких,без добавления слова "серозный".

Отек легкого.
Отек легкого с геморрагическим компонентом.
Геморрагический отек легких.

Первый и второй практически синонимы.
А вот третий - совершенно самостоятельная патология.

[Dissector]

В некоторых областях при онкологии берут только 1-2 кусочка, где есть опухоль. Спросите у Dissector-а, они тоже не все берут в работу. Это делается во многих местах (полуофициально), мотивация - большой объем работы. Да, это пока.

Отвечу без излиших вопросов. Нарушаю сплошь и рядом! Беру в работу лишь то, что считаю нужным и информативным (в меру своей осведомленности о патологическом процессе, указанном в направлении). И это касается не только онкологии. В направлении порой угадыается полная ерунда, тогда беру побольше кусочков руководствуясь интиуцией. Порой, в направлении усматриваю полное игнорирование случая экспертом - танатологом, тогда и сам не заморачиваюсь. Благо есть влажный архив - всегда подрежу, при необходимости.
Пока "отбитых" почек по данному вопросу не переживал...

Сообщение отредактировал Dissector - 14.06.2012 - 22:37

[Медик]

1. "Серозно-геморрагический"

"Перевернул" свою библиотеку + электронную,но описания такого отёка не нашёл.
Где про это написано?

[Dissector]

Живу, читаю, учусь и переосмысливаю…. Ранее сплошь и рядом упоминал «серозный отек», «серозно-геморрагической отек». Потом понял для себя, что «серозный» - это термин, характеризующий воспаление. А отек – это лишь следствие нарушение сосудистой проницаемости (может быть и не проявлением воспаления). Теперь пишу просто – «альвеолярный отек», «альвеолярный отек с геморрагическим компонентом», «интерстициальный отек», «периваскулярный отек», «перицеллюлярный отек»… В зависимости от ситуации….