[jaklin]

Отвечу без излиших вопросов. Нарушаю сплошь и рядом! Беру в работу лишь то, что считаю нужным и информативным (в меру своей осведомленности о патологическом процессе, указанном в направлении). И это касается не только онкологии. В направлении порой угадыается полная ерунда, тогда беру побольше кусочков руководствуясь интиуцией. Порой, в направлении усматриваю полное игнорирование случая экспертом - танатологом, тогда и сам не заморачиваюсь. Благо есть влажный архив - всегда подрежу, при необходимости.
Пока "отбитых" почек по данному вопросу не переживал...

Дай Бог нам с Вами и дальше не переживать по этому поводу

[Dissector]

Кстати, в отношении объема работы стараюсь брать кусочки с прицелом на танатогенез. При патологии сердечно-легочной системы, среди прочего, всегда возьму печень, в надежде увидеть острый или хронический мускат, при повешении опять же возьму печень да и сердце - может увижу косвенные признаки "сердечного типа" умирания... Хроническая кровопотеря (например при хронической язве) возьму селезенку... Если диагноз звучит определенно, например "Кардиомиопатия" (хотя это тоже не совсем определенно), то беру весь набор "причинного" органа (5 кусочков сердца, - значить из пяти и будут изготовлены микропрепараты).

На конференции в Днепре выступал Д.Б. (вместо Валерии). говорил о недостатках в гист. актах. Скоро мы будем вынуждены писать все

Да, кстати! Кто был в Днепре на конференции? Откройте ветку в соответствующем разделе и расскажите - что там было интересного? Какие доклады заслуживают внимания? Какие тенденции в работе наметились? Чего ждать в будущем? На что надеятся? В чем совершенствоваться? Или заказывать венки и стругать доски...?

[jaklin]

Или заказывать венки и стругать доски...?

Поживем - увидим.
Много чего было интересного.БЫЛИ НЕПЛОХИЕ ДОКЛАДЫ. но печатать их небудут. После доклада Д.Б. стало жуть как тоскливо........

[[email protected]]

На днях смотрела работу медицинского криминалиста в Америке. Вот работа! При дифдиагностике между автотравмой и заболеванием, ПОСЛЕ вскрытия (когда точно было установлено заболевание легких а не травма), было взято всего 4 кусочка на гистологию - 3 легких, 1 сердце. Наши Бюровские корифери одних мозгов набрали бы десяток, не менее. На предмет - а вдруг вы гистологи увидите то, что мы проглядели макро. Ну да, конечно. Американский медкрим САМ смотрит гистологию. Ему и время свое дорого. А у нас - чужой труд малоуважаем. Можно сколько угодно кусков нарезать - пусть смотрят. Не танатолог же в конце концов глаукому заработает.

Сообщение отредактировал [email protected] - 15.06.2012 - 06:22

[FILIN]

Lubov2010-59@mail.
Ивините, но видимо, как раз примерно из-за таких идиотов минздравовские чиновники и вынуждены тредовать тщательного ( а значит и объемного) гистологического исследования.

Что значит - "автотравма или заболевание легких"? Видимо, правильно: "Наступила ли смерть от повреждений при автотравме или до автотравмы от заболевания легких, которая и примела к автотравме".
Но внезапная смерти при заболеваниях легких не наступает.
Не приводит никакое заболевание легких и к внезапной утрате сознания или способности выполнять осознанные целенаправленные действия.

Думается, пример не удачный. Скорее - повод для дискуссии.

[[email protected]]

Для желающих могу скинуть рекомендации по забору материала при различных видах насильственной и ненасильственной смерти. Предупреждаю сразу - разработка Бюро, не моя личная. Разрабатывалась в течение 25 лет. Начиная с гистологов Рубинчик М.М. и Асмоловой Н.Д, усовершенствованная более молодыми (по стажу работы) гистологами Бюро. Не претендую на 100% совершенство. Но как руководство к действию и дальнейшей разработке - можно принять.

1.1 МЕХАНИЧЕСКАЯ ТРАВМА

4
1.1.1. Для подтверждения травматического воздействия и давности повреждения, берутся кусочки мягких тканей и внутренних органов с кровоизлиянием на его границе с неизмененной тканью – всего 2-3 кус. Кусочки мягких тканей и органов с кровоизлияниями различной локализации необходимо маркировать.
1.1.2. При травме внутренних органов, помимо кусочка органа из области повреждения, в случаях необходимости подтверждения кровопотери, дополнительно берутся: 2 кусочка головного мозга ( область подкорковых ядер и ствол), 2 кусочка легких, по 1 кусочку сердце, печень, почка, селезенка, щитовидная железа.
1.1.3. В случаях скелетной травмы при подозрении на жировую эмболию дополнительно берутся по 2 кусочка легкого и головного мозга для окраски на жир.

1.1.4. Черепно-мозговая травма.
При изолированной черепно-мозговой травме ( без патологических изменений в других органах) на гистологическое исследование производят забор кусочков только головного мозга и твердой мозговой оболочки.
Твердая мозговая оболочка забирается вместе с гематомой из центра кровоизлияния и по его краю - 2 кусочка. При наличии нескольких субдуральных или эпидуральных кровоизлияний различной локализации, а также при патологических изменениях в самой твердой мозговой оболочке, берутся кусочки из различных ее отделов, производится их маркировка. При хронической субдуральной гематоме, твердая мозговая оболочка с кровоизлиянием обязательно берется с внутренней капсулой гематомы. Для этого производится забор гематомы по ее краям.
Головной мозг берется: из очага контузии - 2 кусочка из его центра и периферии, с обязательным наличием прилежащего фрагмента мягкой мозговой оболочки. При наличии нескольких очагов контузии, субарахноидальных кровоизлияний различной локализации или кровоизлияний в коре неуточненного генеза, производится забор кусочков из каждого очага, с наличием в кусочке мягкой мозговой оболочки, коры и подлежащего белого вещества. Кусочки мозга с кровоизлияниями маркируются с указанием их точной локализации. Дополнительно берется стволовой отдел головного мозга - 2 кусочка, один из кусочков, со стенкой желудочка мозга.

1.1.5. При подозрении на ДАП ( диффузное аксональное повреждение), при отсутствии макроскопически видимых кровоизлияний в мозге, производят забор следующих кусочков: коры больших полушарий с мягкой мозговой оболочкой и белого вещества- 2 кусочка ( по кусочку из правого и левого полушария); подкорковые ядра со стенкой бокового желудочка - 2 кусочка; мозолистое тело- 2 кусочка; стволовой отдел мозга из области ножек мозга, моста, продолговатого мозга – по 1 кусочку. При
5
наличии кровоизлияний в различных отделах мозга, производят забор кусочков из этих очагов.

1.1.5. Травма спинного мозга.
Спинной мозг берется на поперечном срезе с твердой и мягкой мозговой оболочкой - 2 кусочка из области повреждения; по 1 кусочку из прилежащих верхних и нижних сегментов. Головной мозг - 2 кусочка из стволового отдела (мост и продолговатый мозг), 1 кусочек из области подкорковых ядер.
1.1.6. Базальное субарахноидальное кровоизлияние.
Сосуды основания большого мозга аккуратно отмывают от крови слабой струей воды. На исследование берут патологически измененный фрагмент стенки сосуда или область предполагаемого их разрыва 1-3 кусочка. При необходимости на исследование берется весь «веллизиев круг», с фиксацией его на картоне. Стрелкой указывается предполагаемый измененный ( разорвавшийся) участок сосуда.
При наличии субарахноидального кровоизлияния кусочки берутся из зоны наибольшей его выраженности: -2 кусочка из больших полушарий с подлежащей корой и белым веществом; мосто-мозжечковая зона -1 кусочек; стволовой отдел мозга ( мост, продолговатый мозг) с прилежащими фрагментами мягкой мозговой оболочки- по 1 кусочку; область подкорковых ядер -1кусочек.
Для выявления посттравматических осложнений берутся кусочки из внутренних органов: легкое -2 кусочка ( при наличии пневмонии количество кусочков может быть увеличено); печень- 1 кусочек; почка- 1кусочек ( при необходимости берутся кусочки из других органов).

1. 2. МЕХАНИЧЕСКАЯ АСФИКСИЯ.

1.2.1 Повешение: берется кожа из области максимальной выраженности странгуляционной борозды.-1-2 кусочка. Вырезку борозды производят в поперечном направлении, чтобы попали дно, верхний и нижний краевые валики. Берутся по 1 кусочку лимфатические узлы шеи, расположенные над и под странгуляционной бороздой., 1-2 кусочка легкого.

1.2.2.Удавление петлей, руками, тупыми твердыми предметами – производится забор: при наличии странгуляционной борозды-1-2 кусочка из ее области; по 1-2 кусочка мягкие ткани шеи и мышца языка при наличии в них кровоизлияний; по 1 кусочку берется слизистая оболочка голосовой складки и (или) гортани, 1-2 кусочка легких.

1.2.3 Аспирационная асфиксия – берутся 3-4 кусочка легких с наличием в них стенок крупных и мелких бронхов (с наличием и без наличия в них инородных частиц).

6
1.2.4. Компрессионная асфиксия- берутся 1-2 кусочка мягких тканей грудной клетки с кровоизлияниями; 2-3 кусочка легких из подплевральных и глубинных отделов легкого.

1.2.5 Утопление- берется 2 -3 кусочка легкого из подплевральной и прикорневой области, сердце -1 кусочек из стенки левого желудочка.
Во всех случаях механической асфиксии при необходимости подтверждения общеасфиксических признаков производят дополнительно забор по 1 кусочку следующих органов: стволовой отдел головного мозга, легкое (подплевральная область) , сердце (подэпикардиальные отделы) при наличии в них кровоизлияний.

1.3. ДЕЙСТВИЕ КРАЙНИХ ТЕМПЕРАТУР.

1.3.1 Действие низкой температуры; сердце 2 кусочка из подэпикардиальной области, 1 кусочек из подэндокардиальной области; легкое- 2 кусочка с наличием в них стенок бронхов; поджелудочная железа -1 кусочек; стенка желудка -1 кусочек из области кровоизлияния в виде « пятна Вишневского».
В случаях переохлаждения организма с пребыванием пострадавшего в стационаре, производят забор следующих органов: головной мозг-2 кусочка ( кора и белое вещество больших полушарий с мягкой мозговой оболочкой, стволовой отдел ); сердце -2 кусочка, легкие 2- кусочка ( при наличии пневмонии количество кусочков может быть увеличено); печень 1 кусочек, почка 1-2 кусочка, поджелудочная железа 1-2 кусочка. При наличии признаков обморожения конечностей, производят забор 1-2 кусочка кожи из этой области.

1.3.2. Действие высокой температуры.

1.3.2.1. Смерть в очаге пожара; верхние дыхательные пути (трахея, главные бронхи) подозрительные участки на наличие частиц копоти на слизистой оболочке или признаков ожога верхних дыхательных путей – 1-2 кусочка; легкое с бронхом – 2 кусочка; при наличии ожогов кожи - 1 кусочек кожи с ожогом ( на границе с неповрежденной зоной).

1.3.2.2. Смерть при переживании ожогов с развитием ожоговой болезни; кожа из центра ожога и по его краю по 1-2 кусочка; головной мозг-2 кусочка ( ствол, большие полушария с мягкой мозговой оболочкой); легкое 1-2 кусочка, почка - 2 кусочка; печень и надпочечник по 1 кусочку. При наличии пневмонии, клинических признаков почечной недостаточности, количество кусочков легких и почки увеличивают.

7
1.3. 3. Действие технического и атмосферного электричества; кожа из области электрометки, или подозрительный на нее участок-1-2 кусочка. Внутренние органы: головной мозг 1кусочек (большие полушария с мягкой мозговой оболочкой)- 2 кусочка сердца; 1-2 кусочка легкого.

1.4. ОТРАВЛЕНИЯ.

Набор кусочков из органов и тканей определяется характером действия отравляющего вещества.
1.4.1 Отравление едкими ядами (кислоты, щелочи). Для подтверждения местного действия данных веществ берутся по одному кусочку стенку пищевода, желудка, при необходимости, кишечника из области наиболее выраженных изменений. По 1 кусочку берутся печень, легкое, почка, головной мозг (стволовой отдел). При выраженных изменениях в одном из органов, количество кусочков из этого органа может быть увеличено.

1.4.2 Отравление функциональными ядами.

1.4.2.1 Острое отравление алкоголем и его суррогатами: головной мозг -1 кусочка ( стволовой отдел мозга); сердце-1-2 кусочка, легкое-2 кусочка, по 1 кусочку печень, почка, поджелудочная железа.

1.4.2.2 Острое отравление наркотическим и лекарственными средствами: головной мозг 2-3 кусочка ( большие полушария с ММО, стволовой отдел со стенкой желудочка мозга); 1-2 кусочка сердца, 2 кусочка легкого, по 1 кусочку печень, почку, поджелудочную железу.
В случаях отравления наркотиками, при необходимости подтверждения длительного применения наркотических средств дополнительно берутся кожа и мягкие ткани из места введения наркотических средств, селезенку.

1.4.2.3 Отравление окисью углерода: головной мозг 2 кусочка ( стволовой отдел мозга и область подкорковых ядер); легкое -2 кусочка, по 1 кусочку сердце, печень, почку.
При переживаемости отравления окисью углерода дополнительно производят забор по 1 кусочку из симметричных отделов области подкорковых ядер.

1.5. КРИМИНАЛЬНЫЙ АБОРТ. При подозрении на «криминальный» аборт на гистологическое исследование производят забор 2-3 кусочка матки с обязательным наличием эндометрия, 1-2 кусочка параметральную жировую клетчатку, стенку влагалища.

1.6. ПОСТРЕАНИМАЦИОННАЯ ЭНЦЕФАЛОПАТИЯ. Помимо кусочков внутренних органов и тканей, взятых по поводу основной патологии, при
8
наличии данных о проведении ИВЛ и наличия морфологических признаков постреанимационной (постаноксической ) энцефалопатии берется: по 1 кусочку кора и белое вещество больших полушарий и мозжечка с ММО, область подкорковых ядер, стволовой отдел мозга ( продолговатый мозг и мост), гипофиз, спинной мозг ( шейный сегмент).

2. НЕНАСИЛЬСТВЕННАЯ СМЕРТЬ.

2.1 При внезапной смерти подростков и лиц молодого возраста в случаях неясной ее причины, при отсутствии видимых патологических изменений в органах, на исследование берут 3 кусочка головного мозга ( кора и белое вещество больших полушарии с ММО, ствол и область подкорковых ядер), 3 кусочка сердца с фрагментом коронарной артерии, легкое 2 кусочка, по 1 кусочку печень, почку, надпочечник, вилочковую железу.

2.2 ЗАБОЛЕВАНИЯ СЕРДЦА.

Для подтверждения ишемической болезни кусочки сердца берут из стенки левого желудочка, межжелудочковой перегородки, с наличием эндокарда. Необходимо учесть, что для диагностики ишемической болезни сердца, подэпикардиальные отделы миокарда не информативны.

2.2.1 Острая коронарная недостаточность: стенку коронарной артерии из области наибольшего ее изменения -1 кусочек ( при ее кальцинозе –оставить в архиве); сердце из места бледной окраски миокарда-1-2 кусочка; из других участков стенки левого желудочка и межжелудочковой перегородки с наличием эндокарда-2-3 кусочка; легкое 1-2 кусочка.

2.2.2. При подозрении на инфаркт миокарда: стенку коронарной артерии с наибольшими ее изменениями -1 кусочек, 2-3 кусочка из стенки левого желудочка из участка, подозрительного на инфаркт, легкое-1- 2 кусочка.

2.2.3. При постинфарктном и атеросклеротическом кардиосклерозе берут 2-3 кусочка сердца из области наибольших изменений в стенке левого желудочка и межжелудочковой перегородки, коронарная артерия из области ее наибольшего изменения -1 кусочек. Для подтверждения застойного полнокровия в органах как морфологическое проявление хронической сердечной недостаточности, дополнительно берется по 1 кусочку печень, легкое, селезенку.

2.2.4. Пороки сердца, эндокардиты различной этиологии: пораженный клапан из области наибольших изменений 1-2 кусочка, сердце-2-3 кусочка


9
(стенка левого желудочка с пристеночным эндокардом); по 1 кусочку - легкое, печень, почка, селезенка.

2.2.5 Гипертоническая болезнь: 2-3 кусочка сердца из стенки левого желудочка с эндокардом; головной мозг-1-2 кусочка из области подкорковых ядер, легкое-1 кусочек, почка- 2 кусочка.

2.3. ЦЕРЕБРОВАСКУЛЯРНАЯ БОЛЕЗНЬ.
При кровоизлияниях или инфарктах мозга берутся 2 кусочка из области кровоизлияний или некроза на границе с неизмененной тканью мозга; по 1 кусочку - кора больших полушарий с ММО, область подкорковых ядер со стенкой желудочка мозга, стенка артерий «виллизиева круга» большого мозга из области наибольшего их изменений ( в виде наличия атеросклеротических бляшек) 1-2 кусочка.
Для подтверждения морфологических признаков гипертензии дополнительно берутся по 1-2 кусочка сердца ( стенка левого желудочка), почку.

2.4. ХРОНИЧЕСКАЯ АЛКОГОЛЬНАЯ ИНТОКСИКАЦИЯ.

2.4.1. При алкогольной кардиомиопатии; сердце 3-4 кусочка из правого и левого отдела сердца из различных отделов миокарда, с эндокардом и эпикардом.

2.4.2. При алкогольном делирии- 3 кусочка головного мозга из больших полушарий с ММО, гипоталамус со стенкой желудочка, мост.

2.4.3. При хронической алкогольной интоксикации с полиорганными проявлениями: берутся 2-3 кусочка сердца из различных отделов, 2 кусочка головного мозга ( кора и белое вещество с ММО, глубинный отдел мозга со стеной желудочка мозга), по 1 кусочку легкое, печень, почка. При наличии патологических изменений в поджелудочной железе- 1 кусочек из этой области.
.
2.4. ЗАБОЛЕВАНИЯ ЛЕГКИХ. При острых пневмониях -3-4 кусочка легких из участков наибольшего изменения легких с наличием плевры и стенок бронхов. При подозрении на вирусную инфекцию верхних дыхательных путей, забору на исследование подлежат 3-4 кусочка легких из различных их отделов, слизистые оболочки трахеи, главных бронхов; берутся мазки-отпечатки со слизистой оболочки верхних дыхательных путей и поверхности разреза легких для отправления в вирусологическую лабораторию.

10
При хронических заболеваниях легких- 3-4 кусочка легких с наличием стенки бронхов, плевры.
При наличия морфологических признаков « легочного сердца», берутся 2-3 кусочка сердца из стенки правого и левого желудочка.

2.6. ЗАБОЛЕВАНИЯ ЖЕЛУДОЧНО-КИШЕЧНОГО ТРАКТА.

2.6.1. При явленной болезни желудка и 12-перстной кишки берутся 2 кусочка из хронической язвы из дна и ее края. При язвенных кровотечениях для подтверждения малокровия органов берется дополнительно по 1 кусочку легкого, сердца, печени, почки, головного мозга ( мост).

2.6.2. Заболевания печени берутся 2-3 кусочка ткани печени; при циррозе с варикозным расширением вен пищевода и желудка с кровотечением берутся по 1 кусочку стенки пищевода и желудка. Для подтверждения признаков малокровия в органах берутся по 1 кусочку сердце, легкое, почку, головной мозг (стволовой отдел мозга).

2.6.3. Панкреатит, панкреонекроз; берутся 2-3 кусочка ткани поджелудочной железы из места наибольшего ее изменения. При наличии признаков перитонита дополнительно берется по 1 кусочку из большого сальника, стенка кишки., пристеночная брюшина из участков наибольших их изменений.

2.7. ЗАБОЛЕВАНИЯ ПОЧЕК. При хронических и острых заболеваниях почек берут 2-4 кусочка почки из области наибольших изменений. Для сравнения берутся обе почки, при необходимости кусочки маркируют. Для подтверждения острой или хронической почечной недостаточности дополнительно производят забор по одному кусочку сердца (с наличием эпикарда), легкого, печени, стволового отдела мозга. При наличии пневмонии, количество кусочков может быть увеличено.

2.8. ИНФЕКЦИИ.

2.8.1. Туберкулез. При вторичном туберкулезе легких берутся 4 кусочка легких из области наибольших ее изменений, с наличием плевры. При фиброзно-кавернозном туберкулезе берется кусочек из стенки каверны. При диссеминированной форме туберкулеза берут 1-2 кусочка из базальных отделов головного мозга больших полушарий с ММО, легкое- 2 кус. (с наличием очагов), по 1 кусочку паратрахеальный или бифуркационный лимфатический узел, печень, почку, селезенку при наличии в них очагов.

2.8.2. Сепсис. Берется 2 кусочка из предполагаемого первичного очага инфекции; по 1 кусочку берется головной мозг (фрагмент больших
11
полушарий с мягкими мозговыми оболочками), легкое, сердце, печень, почка, селезенка. При наличии пневмонии или наличия патологических изменений в других органах, количество кусочков может быть увеличено.

2.8.3. ВИЧ-инфекция (СПИД). При подозрении на ВИЧ- инфекцию (СПИД) обязательному забору подлежат органы иммуногенеза ( селезенка, лимфатические узлы) из по 1 кусочку; головной мозг 2 кусочка ( кора и белое вещество с ММО, ствол); легкое, печень- по 2 кусочка; сердце и почка по 1 кусочку.

2.9. ОНКОЛОГИЧЕСКИЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ. Производится забор по одному кусочку из первичного опухолевого узла и его метастазов в других органах. При наличии
патологических изменений в других органах, из них дополнительно берется по 1 кусочку. При заболеваниях органов кроветворения ( лейкозах) обязательному забору подлежат увеличенные лимфатические узлы, селезенка, печень, красный костный мозг.



3. ДЕТСКАЯ ПАТОЛОГИЯ.

3.1. При исследовании трупов новорожденных ( при неизвестной причине смерти) подлежат забору - легкие 4 кусочка; печень, почка, сердце, вилочковая железа, слюнная железа, головной мозг, пупочное кольцо с сосудами, плацента - все по 1-2 кусочка.

3. 2. При скоропостижной смерти детей грудного и раннего возраста производят забор трахея и главные бронхи по 1 кусочку, легкие 4-5 кусочков; по 1 кусочку железы- слюнная, вилочковая, щитовидная, поджелудочная железа; 2 кусочка ( кора и белое вещество с ММО, стволовой отдел); по 1 кусочку сердце, печень, почку, лимфатические узлы, надпочечник, кишечник ( по показаниям тонкий и толстый).
При наличии патологических процессов в каком либо органе, количество кусочков данного органа увеличивают.




Сообщение отредактировал [email protected] - 15.06.2012 - 20:02

[Unior]

Решил вернуться к заявленной теме "Примеры гистологических заключений, описание + заключение"

Это общеизвестно.Причём здесь это.
Я пишу о том,что описано кровоизлияние в мягкую мозговую оболочку,а не в субарахноидальное пространство,которое запросто диагностируется микроскопически.
Это как?По принципу вижу белое,а пишу чёрное?

Ну вот, опять. Я не думаю, что мы с вами два таких великих нейрогистолога, чтобы снова подымать уже забытую тему. Вы описываете крововизлияния в субарахноидальное пространство (что, наверное, и более правильно), я по-старинке в мягкие мозговые оболочки и называю это субарахноидальным кровоизлиянием, "субпиальные кровоизлияния" упомянул только с целью дифференциации лептоменингеальных кровоизлияний.

[Unior]

Серозный отёк -противоречие в этом словосочетании.Словосочетание серозный воспалительный отёк иногда встречается,но это же воспалительный,т.е.серозное воспаление.
Эозинофильное содержимое в просвете альвеол с примесью эритроцитов,иногда внутриальвеолярные кровоизлияния - это и есть геморрагический отёк лёгких,без добавления слова "серозный"...

Возможно, не спорю...
В своей описательной части и в последующем заключении руководствуюсь правилом описывать что видишь и где видишь и как это (по-моему мнению) называется, на безоговорочную свою правоту не претендуя, могу и ошибаться. Отсюда "серозный" - имеется ввиду то "эозинофильное содержимое" - транссудат серозной жидкости без всякого намёка на воспаление.
Чистый геморрагический отёк, как самостоятельная патология? В голову кроме чумы ничего не приходит - мало знаю.

[Unior]

Дай Бог нам с Вами и дальше не переживать по этому поводу

Ну вот, не заставило долго ждать http://www.sudmed.ru/index.php?s=&show...st&p=149353 (обратите внимание на пост №10)
И как Вы думаете, при последующей разборке в "вышестоящем" экспертном учереждении чья будет страдать? Танатолога, которого по-большому счету не интересуют проблемы, связанные с декальцинацией (наверняка он взял цельную височную кость, не думая кто и чем на вырезке там чего-то будет выпиливать) или гистолога - тот ещё умник "мало ли, что считает".

Сообщение отредактировал Unior - 19.06.2012 - 11:19

[jaklin]

Ну вот, не заставило долго ждать http://www.sudmed.ru/index.php?s=&show...st&p=149353 (обратите внимание на пост №10)
И как Вы думаете, при последующей разборке в "вышестоящем" экспертном учереждении чья будет страдать? Танатолога, которого по-большому счету не интересуют проблемы, связанные с декальцинацией (наверняка он взял цельную височную кость, не думая кто и чем на вырезке там чего-то будет выпиливать) или гистолога - тот ещё умник "мало ли, что считает".

Во-первых: Гистолог оч.странный- то видит, то нет.
Во-вторых: У меня до сих порт в декальцинации 2 пирамидки височной кости (ДЗ: самопроизвольный аборт. Эндомиометрит. Сепсис). Через 2 месяца срок 3-х летней давности истекает.
В-третьих: В случае крупного фрагмента костной ткани, обязательно декальцинировали, но и обязательно писали об этом в акте. 2 раза писали докладную на имя зав моргом и начальника о величине куска. Теперь выпиливают. А то присылали грудину чуть ли не целиком. Теперь такая проблема не стоит.

[FILIN]

Unior
По поводу "того случая" я же написал - гистологическое исследование кости излишне.
Надо на секции тщательнее дефект в кости смотреть и описывать.

[Медик]

И как Вы думаете, при последующей разборке в "вышестоящем" экспертном учереждении чья будет страдать? Танатолога, которого по-большому счету не интересуют проблемы, связанные с декальцинацией (наверняка он взял цельную височную кость, не думая кто и чем на вырезке там чего-то будет выпиливать) или гистолога

В том случае, если бы забор кости на гист.был необходим и от этого что-либо зависило,а гист.исслед.её не производилось,вероятнее всего пострадал бы гистолог.

[Unior]

По поводу "того случая" я же написал - гистологическое исследование кости излишне. Надо на секции тщательнее дефект в кости смотреть и описывать.

Да, написали, но и ещё написали:

Думается дело не только в "редкостном упорстве" (эффемизм "непроходимо тупые"), но еще и в наших нормативных документах...

И никто не будет разбираться в целесообразности забора того или иного материала, он поступил в отделение и не был исследован - комиссия - суд - Сибирь... , а вот то, что на секции кости черепа и сосуды тщательнее исследовать надо было прокурору уже не докажешь. А, что касается "того" случая то там столько "косяков", если б была возможность, то, по-большому счёту, заново "перевскрывать" надо, а так остаётся только пересмтривать гистологические стёкла и с чем - кровоизлияниями, обусловленными расстройством мозгового кровообращения... и снова перечитывать церебральные кровоизлияния Науменко и Грехова (плохо, что переплёт мягкий - уже клееная-переклеенная)

В том случае, если бы забор кости на гист.был необходим и от этого что-либо зависило,а гист.исслед.её не производилось,вероятнее всего пострадал бы гистолог.

Да в любом случае гистолог пострадал, даже тем, что пошел работать в эту гистологию

[Dissector]

Да в любом случае гистолог пострадал, даже тем, что пошел работать в эту гистологию

Как правильно сказал!!!

[jaklin]

Да в любом случае гистолог пострадал, даже тем, что пошел работать в эту гистологию

А в другой лучше? Или говорится о гистологии как о профессии?

И еще. Недавно перечитала 6 приказ. Но не нашла фразы об обязательном исследовании всего поступившего к нам материала (может плохо читала?). Зато многие (наши) танатологи сплошь и рядом нарушают правила забора материала.

Сообщение отредактировал jaklin - 20.06.2012 - 23:56