[andy_bob]

Коллеги, искал инфу, как всё-таки выглядит гистологический препарат сердца, подвергшийся аритмии. Естественно, закончавшаяся смертью. Не смог найти. Есть у кого-нибудь разъяснения по этому поводу?

[FILIN]

Аритмия - патофизиологическое состояние, без патоморфологии.

[andy_bob]

В этом и загвоздка. Как же тогда гистологический диагноз писать, если нет видимых глазу изменений?

[Доктор Немо]

В этом и загвоздка. Как же тогда гистологический диагноз писать, если нет видимых глазу изменений?

Никак.
Аритмия - это функциональный диагноз, который на сегодняшний день не имеет достоверных морфологических критериев.


Сообщение отредактировал Доктор Немо - 26.07.2011 - 15:37

[Медик]

гистологический препарат сердца, подвергшийся аритмии.

Вы про какой вид аритмии?Фибрилляция желудочков сердца?Если да и нужно микрофото,то могу представить в течении недели,конечно если у Вас интерес к тому времени не пропадёт.Фибрилляция желудочков будет доказана клинически с применением ЭКГ.

[Медик]

Как же тогда гистологический диагноз писать, если нет видимых глазу изменений?

В световом микроскопе при окраске ГЭ изменения Вы увидите,но они будут косвенные. В заключении можно коротко изложить микроскопические изменения миокарда и пояснить,что это соответствует фибрилляции желудочков сердца,только тогда,когда имеют место клинические сведения,где задокументирован этот вид аритмии.Однако если клинических сведений нет (смерть вне стационара),то нужна осторожность и в таком случае не стоит высказываться в гистологическом заключении про фибрилляцию желудочков.Пускай оценивает танатолог.
Признаки (косвенные) следующие:диссоциация,фрагментация кардиомиоцитов,их волнистое строение,межуточный отёк,неравномерное кровенаполнение кровеносных сосудов.Может есть ещё что,но я не знаю.

[FILIN]

медик.
Фиблиляция желудочков - это, собственно, уже и не аритмия, это,собственно, уже п.....ц.

[Медик]

медик.
Фиблиляция желудочков - это, собственно, уже и не аритмия, это,собственно, уже п.....ц.

Это один из видов аритмии.А то,что Вы написали в конце предложения-так это в точку.
Топикстартер молчит.Знать бы какой вид аритмии его интересует?Понятно,что материал от трупа,поэтому я и высказался про фибрилляцию желудочков.
Подожду.

[Андрей Белов]

Коллеги, искал инфу, как всё-таки выглядит гистологический препарат сердца, подвергшийся аритмии. Естественно, закончавшаяся смертью. Не смог найти. Есть у кого-нибудь разъяснения по этому поводу?

Те виды аритмий, которые требуют неотложной помощи и могут привести к наступлению смерти (пароксизмальная наджелудочковая тахикардия, пароксизмальная форма фибриляций предсердий, устойчивая форма фибриляций предсердий с тахисистолией желудочков, фибриляция желудочков, устойчивая желудочковая тахикардия, а так же желудочковые аритмии при ИМ), все сопровождаются грубым нарушением гемодинамики, в т.ч. и коронарного кровотока. Вот от сих и надо плясать, т.е. искать гистологические признаки нарушения кровоснабжения миокарда. Думаю, что ничего специфического там не будет. Хотя, может я и не прав.

[FILIN]

Давайте без фантазий.

[Андрей Белов]

Давайте без фантазий.

А какие фантазии? Кровь в коронары поступает после нормальной систолы во время диастолы желудочков, когда закрыт аортальный клапан. А коли идет аритмия?... Патфизиология...

[FILIN]

Андрей.
Еще один постинг с такой "патофизиологией" и предупреждение за флуд.
Это конкретная фонсультация с конкретным вопросом.
Где флудильные темы - ты прекрасно знаешь.

[ахмед]

В заключении можно коротко изложить микроскопические изменения миокарда и пояснить,что это соответствует фибрилляции желудочков сердца,только тогда,когда имеют место клинические сведения,где задокументирован этот вид аритмии.Однако если клинических сведений нет (смерть вне стационара),то нужна осторожность и в таком случае не стоит высказываться в гистологическом заключении про фибрилляцию желудочков.Пускай оценивает танатолог.

Если смерть наступает вне стационара, тогда танатологу лучше написать, что смерть наступила то ОЛЖН или ОСН, зачем указывать аритмию, как причину смерти?!

[Maxim]

Меня учили так:
аритмия развивается при нарушениях проводимости и импульсациии нервных узлов и пучков, а так же кардиомиоцитов. Эти нарушения чаще всего развивается при трофических поражениях (морфологически ИБС и кардиомиопатия в любом виде), реже при реактивно-воспалительные моменты (морфологически - в любом виде миордит и его последсвия),и еще реже что-нибудь еще + так назваемые "сбитые ритмы" после "лечения" и элетротравм.
Далее вопрос в связи со смертью:
при острых сердечных "моментах" почти всегда разовьется аритмия и как следствие будут признаки острой сердечной недостаточности. И соответственно диагноз тут ясен ни кому до аритмии нет дела.
Другое дело, когда человек длительное время страдает аритмией. У него чаще всего будет какое-нибь морфологическое состояние, описанное выше. Но тут уже другая связь со смертью - развивается хроническая сердечная недостаточность. Например,как меня учили, при наличии тромб-масс в камерах сердца,эмболии крупных сосудов и наличии инфарктов(прошлых и настоящих) нескольких внутренних органов, трофических поражение кожи и КЛИНИЧЕСКИ подтвержденной аритмии (чаще всего мерцательной), в качестве основного заболевания в диагнозе можно писать МЕРЦАТЕЛЬНАЯ АРИТМИЯ (несмотря на то, что это патофизиологическое состояние или процесс), а остальную гадость в осложнения и причины смерти.
А еще человек, который меня этому учил, добавил:
"Состояние здоровья человека это художественный фильм, а после смерти СМЭ достаются обрезки пленки с монтажа, слайды. И по которым фильм посмотреть не получиться, но более-менее сюжет восстановить можно". Патологические процессы в организме могут иметь колоссальное значение на состояние здоровья и качестве жизни, но при этом могут не иметь под собой КОНКРЕТНОГО морфологического субстрата.
P.S.Ой, как-то много вышло Простите,не хотел

[Медик]

признаки острой сердечной недостаточности.
в качестве основного заболевания в диагнозе можно писать МЕРЦАТЕЛЬНАЯ АРИТМИЯ (несмотря на то, что это патофизиологическое состояние или процесс), а остальную гадость в осложнения и причины смерти.
человек, который меня этому учил

1.Если можно,какие?
2.Глубочайшее заблуждение.Не могут фигурировать в качестве основного заболевания и поэтому не кодируются патологические процессы,которые всегда представляют собой только осложнения или проявления определённых нозологических форм (синдромы,симптомы):
-варианты аритмий (I44,I45,I47,I48,I49),кроме врождённых нарушений ритма и проводимости,приводящих к фатальной асистолии.
3.Ваш учитель несколько ошибается.

Сообщение отредактировал медик - 13.08.2011 - 17:31