[palex59]

[quote=Alexandr,2.12.2005 - 12:09]
Если потерпевший страдал тяжелой формой гемофилии, то его наверно лечили, тоесть вводили факторы свертываемости. Соотвественно гемофилия тут ни причем, о чем коственно говорит что носовое кровотечение лор врач остановил и кажется без проблем.

Извините,но субдуральная гематома у гемофилика,по моему мнению,может возникнуть и без черепно-мозговой травмы.Проще говоря, лопнул мелкий сосудик от артериального давления, в действие вступила гемофилия,вот вам и гематома.

[palex59]

Извините,но субдуральная гематома у гемофилика,по моему мнению,может возникнуть и без черепно-мозговой травмы.Проще говоря, лопнул мелкий сосудик от артериального давления, в действие вступила гемофилия,вот вам и гематома.

[йцук]

Мне кажеться, что без того, что мы определимся с понятийным аппаратом и методологией установленния причинно-следственных связей, обсуждение этого случая будет достаточно сумбурным и малоконструктивным. Итак. Причина связана со следствием жестко детерминированной связью (одно-однозначная связь). Причина возникает на пересечении двух условий: необходимого (определяющего, без которого следствие не возможно ни при каких обстоятельствах) и достаточного, которое создает возможности реализации первого условия в данный конкретный момент и в данном конкретно месте (пространственно-временная характеристика причины). Перейдем к конкретике. Субдуральное кровоизлияние, в принципе, не может возникнуть без патологических изменений (травматических или болезненных) мозговых оболочек. Значит необходимым условием является повреждение мозговых оболочек (вероятнее всего мягких). При отсутствии болезненых изменений оболочек и сосудов, следует рассматривать травму. Такая травма могла быть, совершенно не обязательно "тяжелым ушибом мозга", достаточно в принципе легкого ушиба, при котром так или иначе возникает пусть небольшое, но повреждение мягких мозговых оболочек. Достаточным же условием развития рецидивирующей субдуральной гематомы была гемофилия, которая сама по себе, без повреждения любого кровеносного сосуда не дает кровотечений. Она и обусловила как объем кровоизлияния, так и его рецидивы. Отсюда вывод. Да, травма! Которая, в отсутсвие гемофилии, вероятно, не сопровождалась бы такими объемами и рецидивами кроовоизлияния. Т.Е. гемофилия способствовала неблагоприятному течению травмы, которая у здорового человека могла бы, вероятно, иметь благоприятный исход относительно жизни.

[Валерьич]

Опять ПСС! и снова с уходом в формальную логику
Это без меня

[Alexandr]

Извините,но субдуральная гематома у гемофилика,по моему мнению,может возникнуть и без черепно-мозговой травмы.Проще говоря, лопнул мелкий сосудик от артериального давления, в действие вступила гемофилия,вот вам и гематома.

Да может и сосуд "лопнуть", но то что образуется субдуральная гематома маловероятно, практически невозможно (ну кроме прорывов внутримозгвых гематом и субарохноидальных в субдуральное пространство и др.). Вероятнее всего образование субарахноидального кровоизлияния или внутримозговой гематомы.

В данном случае нет ни каких сомнений что это травма.

[Alexandr]

Да, травма! Которая, в отсутсвие гемофилии, вероятно, не сопровождалась бы  такими объемами и рецидивами кроовоизлияния. Т.Е. гемофилия способствовала неблагоприятному течению травмы, которая у здорового человека могла бы, вероятно, иметь благоприятный исход относительно жизни.

А могла и не иметь.

Вобщем здесь ножно в первую очередь с гемофилией разобратся, тоесть как она протекала, лечился или нет. Если гемофилик регулярно лечится, то от обычного человека он отличается только тем что у него в амбулаторной карте диагноз стоит - гемофилия и больше ни чем.

Сообщение отредактировал Alexandr - 2.12.2005 - 16:16

[FILIN]

Действует-ли в настоящее время ….Письмо "Поисково-диагностический алгоритм при судебно медицинской оценке способности к активным действиям пострадавших, получивших тяжкие повреждения."

Действует.

Уважаемые коллеги.
Право же, не дело дискутировать по вопросам СМ_травматологии, методике исследования и пр. в
Консультативном разделе, да еще в формате консультирования.
Консультируемый получил ответы на свои вопросы; на один из них совершенно верно был дан ответ о невозможности решения в условиях заочного консультирования.
Предлагаю на этом закончить.

[dospan]

Но часто 1 сутки от 3 можно отличить.

Скажите пожалуйста, каким образом и по каким критериям?

[Наталья]

С чего Вы взяли? Есть конкретные данные указывающие на это? Приведите.

Извините за дерзость, но это Ваши фантазии или существуют ЛПУ в которых при трепанации и удалении СДГ берут твердую оболочку на биопсийное иследование??

Это уже отровенная фантазия, да еще и выходящая за рамки консультации.

Далеко не все консультируемые из С-п.

До Вас об этом высказался уважемый Виталий. Но он не фантазировал и не вводил консультируемого в заблуждение, а прямо написал, что в рамках заочной консультации этот вопрос решить не возможно.

Господин FILIN, фантазиями в судебной медицине я и 30 лет назад не занималась. Адвокат справедливо просит помощи. Поэтому я указываю на слабые места экспертизы. Стоит взять в руки "Практическую нейрохирургию" Гайдара, как от тяжелого ушиба мозга следа не останется. Адвокату советую посмотреть хотя бы Баркагана З.С. "Геморрагические заболевания и синдромы", там насчет геморрагических осложнений гемофилии достаточно написано. А насчет травмы мозга при удар в нос можно посмотреть Повертовски - черепно-лицевую травму. Самые большие фантазии - жестко связывать субдуральную гематому, проявившуюся через три (или сколько там) дня с ударом в нос. Надо четко доказать давность ее образования, что,как я понимаю, в данном случае, вряд ли возможно. А поскольку субдуральная гематомы у больного гемофилией А может развиться хотя бы после приема анальгина или аспирина - в книжках написано.
Наталья

[FILIN]

Я вновь предлагаю прекратить обсуждение этой темы.
Ответы консмультируемому даны.
Демонстрировать свою "компетентность" - давайте в другом разделе ( лучще, закрытом).

[Vitalykk]

А вот меня из всего "диспута" интересует только один вопрос: кто модерирует консультации?

[йцук]

Сейчас тема не в разделе консультаций, в разделе "Фразеология и формулировки СМЭ". Так, что вопросы к модераторам.

[FILIN]

Интересно, кто эту "тему" переместил?
О чем эта тема-то?

[Мих]

Вот тут промелькнула книга Гайдара «Практическая нейрохирургия». Коллеги у кого она есть в библиотеке, посоветуйте стоит или нет заказывать ее в свою, так как в нашем книжном ее нет, нужно заказывать по почте, а вот отдавать почти 1000 рублей за кота в мешке не знаю. Заранее благодарю.

[Валерьич]

Скажите пожалуйста, каким образом и по каким критериям?

Начните с этого:
Диагностикум механизмов и морфологии повреждений мягких тканей при тупой травме. Т. 6: Механизмы и морфология повреждений мягких тканей / В.Н. Крюков, Б.А. Саркисян, В.Э. Янковский и др. - Новосибирск: Наука, 2001.