[Рыба]

Уважаемые коллеги, есть вопрос - концентраиця алкоголя в крови - 6,6%о, человек, жив, употребление алкоголя не отрицает - выпил чуть-чуть, однако есть исправления и в акте химико-токсикологического исследования и подозрения, ч то в кровь что-то добавили. Вопрос- если в кровь добавить спирт либо водку - покажет лиэто хроматограф.

[FILIN]

Дивлюсь на Вас, дорогая Рыба.
Пишите не как эксперт, а как сторонний человек в КЦ- " есть исправления и в акте химико-токсикологического исследования и подозрения,..."
Эксперт написал бы - какие исправления и в каком месте, какой текст был ранее и какой новый.

А вопрос - ему лет 40 точно. Добавить-то можно, но рассчитать так, что бы получилось 6,6%о, а не запредельные величины - нельзя. Пробовали такой фокус выкинуть некоторые патологоанатомы, дабы доказать, что труп все же судебно-медицинский, а не ПА. Так химикам и 10кратное разведение крови не помогло - зашкаливало.

[Наталья]

Рыба, Вы когда-нибудь рядом с химиком стояли в процессе определения алкоголя? Постойте. Не будут странные вопросы возникать.

[chemist-sib]

... Вопрос- если в кровь добавить спирт либо водку - покажет лиэто хроматограф.

Если добавить нужное количество - покажет этанол, причем, в нужной концентрации. Решить, как он туда попал: естественным путем - через рот и желудок, либо из пипетки, недрогнувшей рукой злодея - нельзя. Упоминания о маркерах "естественного" происхождения этанола в крови есть в новом учебнике Калетиной, но здесь, по крайней мере, часть этанола так и попала в кровь ("выпивал чуть-чуть"), так что этот путь здесь "не прокатит". Кстати, есть еще возможнсть случайного загрязнения флакона этанолом (попадались нам и такие флаконы - из-под спиртового раствора борной кислоты, например). Теперь про исправления: они могут быть разными, сам неоднократно за лаборантом, в душе матерясь, исправляю какие-то цифры по тексту. Но, в любом случае, цифирки в нашей документации дублируются - в той же рабочей тетради, да и первичная информация - сама хроматограмма - хранится долго (в ХТЛ - то ли 3, то ли 5 лет, в СХО - 25 лет), так что никто свою задницу просто так подставлять не станет. А трактовка полученных концентраций - все-же больше дело врача, назначившего это исследование. Успехов!

[Amigo]

Пробовали такой фокус выкинуть некоторые патологоанатомы, дабы доказать, что труп все же судебно-медицинский, а не ПА. Так химикам и 10кратное разведение крови не помогло - зашкаливало.

для того чтобы получилась кровь с 1.5-2.5%о, достаточно перед забором обработать кожу спиртом или обмакнуть иглу в спирт и произвести прокол в пенициллиновом флакончике с 7-9мл "трезвой" крови, при проведении токсикологии и протыкать ни чего не надо. все на совести эксперта (как и вся СМЭ собственно).

[ncux]

Уважаемые коллеги, есть вопрос - концентраиця алкоголя в крови - 6,6%о, человек, жив, употребление алкоголя не отрицает - выпил чуть-чуть, однако есть исправления и в акте химико-токсикологического исследования и подозрения, ч то в кровь что-то добавили. Вопрос- если в кровь добавить спирт либо водку - покажет лиэто хроматограф.

Здравствуйте!
Неоднократно были случаи явно высоких концентрация алкоголя на уровне 15-20‰. При указании на ошибку при заборе или укупорке, в больницах обычно проводятся служебные расследования, но никто еще не сознавался, что протер кожу спиртом, или пузерк был из под лекарства, которое вполне могло содержать спирт.
А вот к вопросу определения водка или спирт добавлены, теоретическое измышление, сделать эту пробу как на соответствии стандарата спиртосодержащей продукции и посмотреть наличие примесных веществ, сопутствующих данному виду. Однако концентрация этанола в вашем случае меньше процента, а стандарты все-таки под 40% и выше продукцию рассчитана. ИМХО.
Если есть сомнения в результатет именно анализа, на то должны быть контрольные образцы. Если на уровне до лаборатории никто не признается.

[FILIN]

Amigo
В своих рекомендациях Вы забыли указать спирт какой концентрации следует использовать.
И не указали - на чем основываются Ваши утверждения.

[Amigo]

Amigo
В своих рекомендациях Вы забыли указать спирт какой концентрации следует использовать.
И не указали - на чем основываются Ваши утверждения.

это не рекомендации!!!! это личный опыт, тупо экспериментировали с химиками, когда результат исследования крови (поступившей из наркодиспансера) не соответствовал клинике в протоколе освидетельствования.
спирт был обычный, 93%, у тех же химиков взятый.
скажу сразу - мы ни чего не доказывали и ни кого не спасали (водилу прав лишили, хоть он и божился, что не пил), просто для себя сделали выводы, на каком этапе мог состояться косяк. теперь прием биоматериала после выходных производится тщательнеее (в смысле наличия повреждений упаковки и т.п.)

[Narkolog]

спирт был обычный, 93%, у тех же химиков взятый.

Ничего себе обычный... Может все же 96%?

Здравствуйте!
Неоднократно были случаи явно высоких концентрация алкоголя на уровне 15-20‰. При указании на ошибку при заборе или укупорке, в больницах обычно проводятся служебные расследования, но никто еще не сознавался, что протер кожу спиртом, или пузерк был из под лекарства, которое вполне могло содержать спирт.

Вероятно, никто кожу спиртом не протирал, а просто это были случаи попытки фальсификации проб, поэтому никто и не сознался.

[Narkolog]

А вопрос - ему лет 40 точно. Добавить-то можно, но рассчитать так, что бы получилось 6,6%о, а не запредельные величины - нельзя. Пробовали такой фокус выкинуть некоторые патологоанатомы, дабы доказать, что труп все же судебно-медицинский, а не ПА. Так химикам и 10кратное разведение крови не помогло - зашкаливало.

Совершенно не согласен. Почему это нельзя рассчитать...

Я 8 лет самостоятельно делал из 96% спирта, сначала 1% раствор спирта, а потом растворы 0,4, 1, 2, 4 промилле для калибровки (камни не кидайте)

Какой хочешь вам раствор рассчитаю...

Другой вопрос соответствие клиники и концентрации алкоголя. Кому и для чего это было нужно?

У нас вон например, когда грядет очередное сокращение рабочих мест на Никелькомбинате, так тащат рабочих всех подряд, лишь бы уволить по статье и без пособия, или пусть по собственному напишет, пока анализ в ХТЛ 2 недели готовится, шантажируют типа, сам напишешь или анализа ждать будем?

Мужики понимают, что в нашей стране правды искать, как против ветра сс*ть... Вот и пишут...

[chemy]

Мы тоже делаем анализы на определение этилового спирта в крови больничных пациентов и первое время сталкивались с тем, что медсестры перед забором крови протирали кожу спиртом, но! стабильно в этих случаях определяли концентрацию этилового спирта 0,67-0,69 промил.

[KSS17]

Здравствуйте!

Мы тоже делаем анализы на определение этилового спирта в крови больничных пациентов и первое время сталкивались с тем, что медсестры перед забором крови протирали кожу спиртом, но! стабильно в этих случаях определяли концентрацию этилового спирта 0,67-0,69 промил.

Угу, а ещё случается вместо капли гепарина во флакон с кровью добавляют каплю 70% спирта...

[Югросс]

А почему Вы сомневаетесь в результатах исследования? Потому что при 6,6%о он жив?

[Эразм]

А с какой концентрации принято считать артефактом?

[chemist-sib]

А с какой концентрации принято считать артефактом?

"Жестких указивок" нет. По разным авторам - эта граница лежит где-то в райое 10-12-13-15 промилле. Вот одна из таких точек зрения: А.Ф., Герасименко А.И., Шевченко В.В., Фартушная Е.А. К судебно-медицинской оценке результатов химико-токсикологического исследования крови на алкоголь. – Суд.-мед. эксперт.-2002.-№ 6.-С.35-38. Список лит.: С.38 (34 название).