[Amigo]

"старый" перелом лобной кости+не исключает перелом скуловой кости, а невролог с хирургом дают перелом теменной кости. по истории болезни именно выставляли сотрясение лёгкой степени....

во, блин! как говорится - сало, мед, говно и мухи...
правильно сделали, что отказались. "сотрясение легкой степени" - не оценивать, т.к. данный DS не соответствует МКБ-10; "перелом" - в связи с отсутсвием установленного клинического (окончательного) DS (старый перелом; перелом скуловой кости, перелом лобной кости)

[Norman]

Доброго времени суток! извините, что не даю пока никаких данных.... по карте стационарного больного рентгенолог даёт "старый" перелом лобной кости+не исключает перелом скуловой кости, а невролог с хирургом дают перелом теменной кости. ввиду этого, я от экспертизы отказалась.... жду кода следователь допросит врачей или сделают повторный снимок, или уж старый снимок преддоставят с совместным описани6ем рентгенограммы.... пока сижу в догадках, что же будет=((((
P.S. по истории болезни именно выставляли сотрясение лёгкой степени.... вот такой у нас район!....

У нас в бюро в таких случаях (противоречия в описаниях рентгенограмм в меддокументах) не редко назначают комиссионки с привлечением рентгенолога (конечно, если нет возможности на этапе первички сделать повторный снимок или КТ).

[Джек]

никто не сравнивал крепоть костей запястья\пястных и лобной\теменной? Да что там. плиз, кто нить выложите случай реально и однозначно доказанного перелома лобной\теменной от удара именно кулаком? (что при падении после удара возможно- так то и обсуждать смешно)

[ахмед]

ALeKSA!

извините, что не даю пока никаких данных.... по карте стационарного больного рентгенолог даёт "старый" перелом лобной кости+не исключает перелом скуловой кости, а невролог с хирургом дают перелом теменной кости. ввиду этого, я от экспертизы отказалась.... жду кода следователь допросит врачей или сделают повторный снимок, или уж старый снимок преддоставят с совместным описани6ем рентгенограммы.... пока сижу в догадках, что же будет=((((

В таком случае Вам одной не справится!

[Narkolog]

это, кстати, не так уж и не возможно. в свои юные, послеармейские годы, достаточно уверенно ломал сжатым кулаком кирпич. крепость кирпича превосходит крепость теменной кости, как считаете?

У меня 2 вколоченных перелома 2 пятсной кости, но никак не из-за кирпичей... Мой друг, Олег Горбанев, ныне пластический хирург, ломал кирпичи головой, что ничуть не помешало ему, стать высококлассным специалистом.

ЗЫ. Качество кирпичей оставляет желать лучшего...

Сообщение отредактировал Narkolog - 17.08.2011 - 06:33

[Amigo]

дело не в качестве, а в технике удара и минимальной тренированности самой кости (ударной поверхности), об этом и идет речь. если человек ранее хоть как-то тренировался - мог и сломать, если не - досвидос, только руки отобъет (или заработает вколоченный перелом)

[FILIN]

Amigo
Что за пустая болтовня?
В Вашей практике были случаи перелома свода черепа от удара кулака?
У Вас имеются литературные данные, в которых указывается такая возможность? Приведите.

Мы же эксперты (интеллектуальная элита медицины), а разговор на уровне каких-то диверсантов.

[Медик]

У Вас имеются литературные данные, в которых указывается такая возможность?

Уважаемый FILIN.
Где про это можно прочитать?У меня таких литературных данных нет.Может у Вас есть?

[FILIN]

МЕДИК.
Только в таком ключе и должно проходить обуждения и консультация:
- в моей практике....
- в статье...

Все остальное - не профессионально.

Особо. Довольно давно я предлагал обязательную ссылку на литературные данные, при высказывании мнения (примерно такое принято было у военных СМЭ, как сейчас - не знаю. Но идея хорошая. тем более, что есть не плохие элктронные СМЭ-библиотеки).
не прижилось.
Может быть сейчас приживется (все же ФСМ вышел на качественно иной уровень).

[Джек]

МЕДИК.
Только в таком ключе и должно проходить обуждения и консультация:
- в моей практике....
- в статье...

Все остальное - не профессионально.

Как я понял. статей о переломах теменной кости от удара кулаком в природе не существует (если уж даже FILIN не ответил на такой вопрос)....тогда что, ждем от каждого участника- " в моей практике не было..." ? Или просто промолчим?

[Медик]

" в моей практике не было..." ?

Вот именно,в моей практике такого не было.Для меня указанный топикстартером перелом и обстоятельства его причинения сомнительны.

Сообщение отредактировал медик - 20.08.2011 - 10:06

[FILIN]

Я полагаю невозможным.

Статьи есть.
"Два случая смерти от повреждений нанесенных ударами кулака" Никольский И., "Вестник гигиены и пр.", 1899, кн.IX,стр.1125-1129 ( статья запомнилась своей несуразицей).
Есть пара статей в сборниках 70х годов - одна о переломах основания черепа в виде волосовидных коротких трених на пирамидке височной кости. Вторая - о единичной трещине чешуи височной кости при истончении кости до образования округлых дефектов.
В десятке статей Белых (80е года), нет ни одного указания на перелом костей свода черепа при прямом ударе кулака не вооруженного человека.

[Пастух]

Для меня указанный топикстартером перелом и обстоятельства его причинения сомнительны.

ТС о проведения экспертизы отказался. Потерпевший "помнит один удар кулаком по голове".
Про кирпичи и головы не буду, и так все понятно.
А вот кто нить спросил у потерпевшего (или свидетелей) "может что нить было в кулаке?"..
ИМХО, люди способные одним ударом "голого" кулака сломать кость черепа, уже давно на всякого рода спецучетах...

[FILIN]

люди способные одним ударом "голого" кулака сломать кость черепа, уже давно на всякого рода спецучетах...

Нет такого учета, потому что нет таких людей.

[ахмед]

Вот именно,в моей практике такого не было.Для меня указанный топикстартером перелом и обстоятельства его причинения сомнительны.

Просто невероятно!