[ахмед]

... нет её - поди гадай, чего человек упал, мож плохо ему стало.

Гадать не надо, надо отвечать на вопросы: есть или нет электрометки, давность, состоят ли в причинной связи со смертью, ну и т.д.

[Медик]

На основании всего вышеизложенного причиной смерти я поставил электротравму.

А стоит ли обсуждать?Согласно сообщения Акт уже закончен.

[ахмед]

А стоит ли обсуждать? Согласно сообщения Акт уже закончен.

Конечно не стоит, топикстартер задал вопрос и получил на него ответ.

[nikolaj-vl]

Я не СМЭ, но как специалист в области электротехники и техники безопасности, могу сказать:
- в "электричесте" "убивает"/наносит тяжкие повреждения не напряжение, а ток, прошедший через тело человека и время его воздействия;
- сварочные аппараты выпускаются ОБЯЗАТЕЛЬНО на напряжение ниже допустимого (т. е. безопасные в нормальных/об этом ниже/ условиях), если он работал обычным аппаратом переменного тока или выпрямителем, то там это точно соблюдается. Если работал "инвертором" - там напряжение м. б. другое, но то же, думаю, "безопасное", ВСЁ ЭТО МОЖНО ВЫЯСНИТЬ на заводе-изготовителе аппарата;
- "обычные условия" - это сухие рукавицы, сухие ботинки и одежда, которыми он держит держатель электродов (скорее всего была резка металла электродами, если была "разборка конструкции", возможна приварка чего либо для разборки) - сухая одежда - залог того, что через человека не пройдет ток, бОльший допустимого безопасного;
- ДАЛЕЕ ВАЖНО: он работал "на высотных работах", т. е. более 5 метров он поверхности и, раз упал, - без ограждения площадки. ПРИ ВЫСОТНЫХ РАБОТАХ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ требуется привязка специальням поясом за талию рабочего к чему - нибудь, что бы в случае срыва он повис бы на поясе... не важно, что он повредит "внутренние органы"...;
- я сам попал под напряжение свар. аппарата в "не благоприятных условиях" (мокрые рукавицы и ботинки - ток прошел "насквозь" по самому "дальнему" и "опасному" пути - очевидно, малое время и малая площадь касания была, НО ШИБАНУЛО!!! - ругнулся и переоделся...;

СКОРЕЕ ВСЕГО руководители стройки "хотят списать всё на ЛИЧНО его, благо покойник, нарушения техники безопасности: был не пристегнут, мокрые перчатки и т. д., но я писал, что попадание под напряжение только могло нарушить его устойчивость на высоте - результат - ПАДЕНИЕ БЕЗ ПРИВЯЗИ... За обязанность привязи должен следить непосредственный начальник - бригадир и т. д. (выше).

Обратитесь с этим текстом к любому инспектору Ростехнадзора (гос. организация, которая проводит надзор за работами с "электричеством") или к любому СТОРОННИМУ!!! инспектору по технике безопасности: инспектор Ростехнадзора полностью подтвердит мои слова, инспектор по ТБ - частично (может не знать всех ньюансов). Таким образом, думаю, смерть наступила он "падения" с высоты, а не от эл. травмы. Повторяю, это мнение "технаря"!

медик
Не ожидал такого любопытства.
Помнится, в не столь давнем обсуждении (электрошокеры), пришли к выводу, что э/метка морфологически ничем не отличается от точечного ожога от высокой температуры.
А что такое газо/электросварка как не разбрызгивание расплавленного металла?
...

- в моей практике встречались люди, получившие большие удары током до частичного обугливания и ВЫЖИВАЛИ...

[nikolaj-vl]

Конечно не стоит, топикстартер задал вопрос и получил на него ответ.

- "конечно не стоит"... человек помер "и ладно" (простите за невежливость - почитайте мой пост предыдущий).
- при эл. травме ток "входит и выходит" куда-то, где вторая метка, где "ток вышел"?
- В эл. шоке тоже есть 2 электрода и между ними идет дуга/разряд напряжением десятки тысяч вольт, отчего человек/хулиган "перестает "безобразничать" и "обращает внимание только на себя"....
- При ВЫСОКИХ напряжения и МАЛОМ токе (эл. шокер) идет воздействие (как я понимаю) на нервную систему, вплоть до смерти, но не в случаях со свар. аппаратом, здесь даже, если бы его "убило" током, что мало вероятно, то он должен был "повиснуть на поясе", ЧИТАЙТЕ:
http://base.garant.ru/3922557/
(раздел работа на высоте и высотные работы) - ночью не открыть!
- это ТАКОЙ ЖЕ ЗАКОН для предприятия, как и ГК РФ, УК РФ и т. д.

[FILIN]

Уважаемые не-судебно-медицинские эксперты.
Просьба соблюдать корректность и не встревать в дискусии в темах, в которых недостаточно компетентны.
Посмотрите вопрос топикстартера и ответьте себе - Вы кометентны в его решении?

[трупорез]

Вопрос у меня такой-можно достоверно определить давность образования электрометки или нет?

Не хочется дублировать предыдущих коллег, поэтому скажу, что в данном случае диагноз "электротравма" должен быть дигнозом исключения, ведь фактически имела место комбинированная травма. В случае невозможности найти объективную патологию (к примеру со стороны ССС) с потерей сознания и падением с высоты в последующем, я бы поставил электротравму, как повреждение, непосредственно вызвавшее последующие последствия.

[nikolaj-vl]

Уважаемые не-судебно-медицинские эксперты.
Просьба соблюдать корректность и не встревать в дискусии в темах, в которых недостаточно компетентны.
Посмотрите вопрос топикстартера и ответьте себе - Вы кометентны в его решении?

- прошу прощения, но я пытался помочь СПЕЦИАЛИСТУ в своей области, но, возможно, не специалисту в "сварочном производстве" и "электротехнике".... - "чем мог - тем помог".

[nikolaj-vl]

Вопрос у меня такой-можно достоверно определить давность образования электрометки или нет?

- Игорь, к сожалению, Вы не указали населенный пункт, где находитесь, но если Вы в райцентре - обратитесь в областной/республиканский Ростехнадзор, в конце концов в Моску, СПб, (данные об электротравмах (думаю, это не один случай!), тем более со смертельным исходом, хранятся, по моему вечно - не знаю точно). Дело в том, что исследования Вашими товарищами СМЭ по травме проходят не сразу..., знаете. Попросите "дела" и координаты исследовавших СМЭ-тов, могут дать..., а там Ваши же СМЭ Вам дадут (Акт)/помогут выяснить давность эл. меток... - не думаю, что здесь собрались не все поголовно СМЭ страны! Может, тот кто Вам нужен не читал о Вас.

_Уважаемый Филин, помогаю, чем могу.

[FILIN]

nikolaj-vl
Вы что, не понимаете разницу между
"Какова давность электрометки?"
"Зарегестрирован ли случай смертельной э/травмы?"

Больше в этой теме не пишите - сразу буду удалять.

[ахмед]

трупорез!

поэтому скажу, что в данном случае диагноз "электротравма" должен быть дигнозом исключения, ведь фактически имела место комбинированная травма. В случае невозможности найти объективную патологию (к примеру со стороны ССС) с потерей сознания и падением с высоты в последующем, я бы поставил электротравму, как повреждение, непосредственно вызвавшее последующие последствия.

Вы должны определить причину смерти, а не причину, по которой человек упал, т.е. упал он от того, что потерял сознание из-за боязни высоты, "замечтался", или желания "догнать" знакомого человека, которого он увидел, и забылся, где находится. В отношении Вашей последней фразы, надо оперировать доказуемыми фактами, это недопустимо со стороны СМЭ.

[трупорез]

Вы должны определить причину смерти, а не причину, по которой человек упал, т.е. упал он от того, что потерял сознание из-за боязни высоты, "замечтался", или желания "догнать" знакомого человека, которого он увидел, и забылся, где находится. В отношении Вашей последней фразы, надо оперировать доказуемыми фактами, это недопустимо со стороны СМЭ.

Что это вы мне как мальчику прописные истины про причину смерти объясняете? В чем противоречие?

[ахмед]

В чем противоречие?

В этом

В случае невозможности найти объективную патологию (к примеру со стороны ССС) с потерей сознания и падением с высоты в последующем, я бы поставил электротравму, как повреждение, непосредственно вызвавшее последующие последствия.

[трупорез]

Поясню в двух словах: промежуток между электротравмой и последующим падением очень короткий; как тот, так и другой диагноз имеет право на существование (давность по данным гистологии я понял одна), поэтому я бы поставил комбинированную травму. Второе: по поводу патологии ССС - пытался представить версию с конкурирующей ПАТОЛОГИЧЕСКОЙ причиной смерти, т.е. получения повреждений в процессе умирания от остро возникшего заболевания. Травмы он мог получить в агональном периоде электротравмы (что скорее всего и было), или сразу же после смерти - гистологи дадут как прижизненные, еще один довод в пользу электротравмы как причины смерти, во всяком случае оспорить этот диагноз будет очень трудно.

[FILIN]

Небольшой итог.
1. Топикстартер прекратил участие в собственной же консульации.
2. Описанные "э/метки" макро не очень подходят под типичные э/метки, а расположение полность исключает образование "типичной э/метки" о которой помянули гистологи.
Так что сама э/травма под огромным вопросительным знаком.
3. Не проводилось иследование на металлизацию (хоть химическими аналитическими меодами, хоть спектрографическими), что свидетльствет о не верной тактике эксперта при проведении экспертизы.
4. Клиника э/травмы райне вариабельна и с типичными э/метками человек может ничего не терять, не падать, не шататься. Все рассуждения на эту тему - спекуляция.
5. Слабая выраженность и даже отсутствие кровоизлияний не сложно объясняется практически мгновенно наступившей смертью (судя по характеру повреждений).