Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

смерть от укусов насекомыми, возможно ли наступление смерти от множественных укусов насекомыми

>
ne medik
сообщение 10.08.2011 - 16:41
Сообщение #1


Претендент

Группа: Юристы
Регистрация: 25.08.2009
Пользователь №: 16 342


Извините, уважаемые судебные медики, что с таким вопросом тут. Не знаю к какой рубрике отнести вопрос. Ситуация: обнаружен труп ребенка 5 лет в лесном массиве, почва влажная, лежит в траве, высотой больше метра, обнажен полностью. С момента исчезновения до обнаружения 8 суток, температура в указанное время от +25 до +40, влажность от 85 до 92 %. На момент обнаружения череп, грудная клетка и одна рука скелетированы, внутренние органы отсутствуют. На нижних конечностях следы повреждений насекомыми. Причина смерти не установлена. Рядом с трупом муравейники. Руководство требует найти случаи смерти от укусов насекомыми. Удалось найти только в художественной литературе. Поделитесь пожалуйста, приходилось ли сталкиваться со случаями смерти от множественных укусов насекомими?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 10.08.2011 - 20:19
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(ne medik @ 10.08.2011 - 17:41)

Причина смерти не установлена.
Руководство требует найти случаи смерти от укусов насекомыми.

1.Это правильно.
2.Искать где,в специальной литературе?Вы про это?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
nataliushka-vert
сообщение 12.08.2011 - 22:24
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 11.07.2010
Из: г.ЛЮБЕРЦЫ / ЭЛЕКТРОСТАЛЬ МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
Пользователь №: 22 208


Правда. Например, малярия в Индии.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
трупорез
сообщение 12.08.2011 - 22:39
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 119


Цитата(nataliushka-vert @ 12.08.2011 - 22:24)
Правда. Например, малярия в Индии.


Наташ, ну ты же не дура совсем. Малярия ПЕРЕНОСИТСЯ насекомыми (в частности комарами, обитающими не в наших широтах, возбудитель инфекции другой), но никак не может быть следствием множественных укусов, разницу улавливаешь?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
nataliushka-vert
сообщение 13.08.2011 - 05:33
Сообщение #5


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 11.07.2010
Из: г.ЛЮБЕРЦЫ / ЭЛЕКТРОСТАЛЬ МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
Пользователь №: 22 208


я имела в виду малярийный комар в Индии. sad.gif

Что-то привиделось, что комар - это насекомое............... biggrin.gif

А вот муравьи безвредны - только неприятно, когда они вылезают из хлеба и ползают по столу.....

А вши - это же насекомые?! - От педикулёза хронического, наверное, возможна смерть. О таких случаях не читала, не слышала историй. rotate.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
doctorsergey
сообщение 13.08.2011 - 10:03
Сообщение #6


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 25.04.2006
Из: Palmerston North, New Zealand
Пользователь №: 1 679


Цитата(nataliushka-vert @ 13.08.2011 - 06:33)

А вши - это же насекомые?! - От педикулёза хронического, наверное, возможна смерть. О таких случаях не читала, не слышала историй. rotate.gif

И снова - здравствуй, обострение! rotate.gif

Цитата(nataliushka-vert @ 13.08.2011 - 06:33)

Что-то привиделось, что комар - это насекомое............... biggrin.gif

Я ж говорил - сны, граничащие с явью. Конечно же привиделось! Ну какие из комаров насекомые? НИ-КА-КИ-Е.

Цитата(трупорез @ 12.08.2011 - 23:39)
Наташ, ну ты же не дура совсем.

Был бы это вопрос - так сразу и не ответил бы на него...

Сообщение отредактировал doctorsergey - 13.08.2011 - 10:03
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Луна
сообщение 13.08.2011 - 21:35
Сообщение #7


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 21.04.2011
Пользователь №: 26 624


Цитата(ne medik @ 10.08.2011 - 17:41)
Руководство требует найти случаи смерти от укусов насекомыми. Поделитесь пожалуйста, приходилось ли сталкиваться со случаями смерти от множественных укусов насекомими?

У знакомых близкая родственница умерла от одновременных укусов множества диких пчел.Но как я поняла,причина смерти была в аллергической реакции организма на эти самые укусы.Вот как-то так.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Maxim
сообщение 13.08.2011 - 22:28
Сообщение #8


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.05.2008
Пользователь №: 8 534


Видел случай анафилактического шока после укуса шершней.

ИМХО, то что труп полускелетированного ребенка нашли возле муравейника никак не означает, что его заживо съели муравьи. Тем более, что не младенец.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
nataliushka-vert
сообщение 14.08.2011 - 10:14
Сообщение #9


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 11.07.2010
Из: г.ЛЮБЕРЦЫ / ЭЛЕКТРОСТАЛЬ МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
Пользователь №: 22 208


Луна, это был отёк Квинке - опасен летальностью.

Доктор Сергей! Это Вы о своём обостренни сказали? Оно у вас на языке в виде язвы появилось, а я для вас, как аллерген?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ne medik
сообщение 31.08.2011 - 17:39
Сообщение #10


Претендент

Группа: Юристы
Регистрация: 25.08.2009
Пользователь №: 16 342


Цитата(Maxim @ 14.08.2011 - 01:28)
Видел случай анафилактического шока после укуса шершней.

ИМХО, то что труп полускелетированного ребенка нашли возле муравейника никак не означает, что его заживо съели муравьи. Тем более, что не младенец.



да это понятно, что обнаружение тела около муравейника, не означает, что его заживо съели муравьи (это лишь объясняет почему за это время он скелетировался в определенной части). Сама чувствую себя по тупому. Но в художественной и исторической литературе встречаются описания о том, что людей для казни раздевали и садили на муравейники. Муравьи кусаются, а красные достаточно больно. А если укус одновременно не один? Конечно, не пробовала руку в муравейник запихивать.
А на укусы комаров тоже бывает аллергическая реакция. Дети часто после укусов комаров, расчесывают места укусов, отчего образуются открытые ранки, в которые может попасть и инфекция.

Значит, не встречались такие причины смерти. Спасибо, всем за обсуждение, помогает для общего развития.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
expertms
сообщение 31.08.2011 - 20:07
Сообщение #11


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.05.2011
Пользователь №: 27 243


Цитата(ne medik @ 31.08.2011 - 18:39)
людей для казни раздевали и садили на муравейники.

Вероятно, в таких случаях исключалась возможность с этого муравейника встать. Не думаю, чтоб ребёнок не почувствовал укусы и продолжал контактировать с муравейником, разве что при истощении. Да и для развития инфекции маловато времени.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Norman
сообщение 31.08.2011 - 20:13
Сообщение #12


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.01.2010
Пользователь №: 19 127


Цитата(expertms @ 31.08.2011 - 21:07)
Вероятно, в таких случаях исключалась возможность с этого муравейника встать. Не думаю, чтоб ребёнок не почувствовал укусы и продолжал контактировать с муравейником, разве что при истощении. Да и для развития инфекции маловато времени.

Не выдумывайте. Причину смерти не установили, и связывать её с муровьями - фантазирование (что не допустимо дя СМЭ).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 31.08.2011 - 22:22
Сообщение #13


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Чувствую, следующая тема будет про убийства инопланетянами...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
expertms
сообщение 1.09.2011 - 07:37
Сообщение #14


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.05.2011
Пользователь №: 27 243


Цитата(Norman @ 31.08.2011 - 21:13)
Не выдумывайте. Причину смерти не установили, и связывать её с муровьями - фантазирование (что не допустимо дя СМЭ).

Дак а разве я связываю??? Я ответила про казнь, а о чаде - как раз наоборот. Там всё грамотно: причина не установлена.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Клокин
сообщение 1.09.2011 - 08:13
Сообщение #15


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.01.2008
Из: Сибирь
Пользователь №: 7 163


Я крайне сомневаюсь, что через такое количество времени (8 суток, пусть даже определенное количество дней он оставался жив), причем на частично скелетированном трупе, можно констатировать наличие "укусов насекомых", даже если так - то надо еще подтвердить факт их прижизненности для того, что бы далее попытаться выстроить цепочку связи с танатогенезом. Единственно, что я лично наблюдал - это прижизненное "поедание" тараканами женщины, которая находилась на полу в беспомощном положении после перенесенного инсульта. Повреждения визуально выглядели, как практически тотально отсутствующий эпидермис на незакрытых частях тела, в виде относительно гомогенных участков ярко-красного цвета, с четкими границами, напоминающих ожег 2- степени, но без эпидермальных пузырей, при этом имело место выраженное истечение с раневых поверхностей лимфы в области нижних конечностей, на полу имевших вид сектора с поперечными относительно длинника конечности дугами (чередование участков разной интенсивности окрашивания), с нижней границей по уровню пяток (основание), вершиной обращенного в сторону промежности (короче - в следствии прижизненных движений конечностями по полу, просто размазывала по полу). Количество тараканов было запредельным - наступить практически некуда было, что бы не раздавить несколько штук, при этом они раз в 5-10 секунд падали на опергруппу с потолка. Но установленная смерть - отек головного мозга, как следствие геморрагического инсульта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 29.04.2024 - 10:02