[Савельич]

Господа, такая ситуация:

Мужчине дают по шее. На следующий же день у него на шее больших размеров припухлость. Он обращается за медпомощью только через месяц. В лечебном учредении ему режут "книжкой" мягкие ткани шеи, выделяется 100 мл гноя. Мягкие ткани шеи буро-черные. Есть небольшой отек гортани. Его пожизненным показаниям интубируют через трахеостому. Через 2 часа остановка сердца, успешная реанимация, повторная и на этот раз окончательная остановка сердца через 8 часов после поступления.

На вскрытии - локальный перелом пластины щитовидного хряща в области угла, флегмонозно-гнойное вопаление мышц и жировой клетчатки шеи, вернее того, что от них осталось - фрагменты мышц некротизированы, по периферии видны старые кровоизлияния. Довершает все дело гнойный медиастинит и гнойная пневмония.

Со стороны следственных органов и самого обвиняемого понятное с бытовой точки зрения недоумение - смерть через месяц, не от повреждения (то бишь не от наружения целости гортани), а от нагноения, да еще и вследствие позднего обращения (а допросы врачей, утверждающих, что в первые дни после травмы осложнения можно было предотвратить).

Курим "Медицинские критерии"- вред здоровью, опасный для жизни человека, создающий
непосредственно угрозу для жизни:

6.1.5. перелом хрящей гортани: щитовидного или перстневидного, или
черпаловидного, или надгортанного, или рожковидного, или трахеальных
хрящей;

Тут все понятно, это к вопросу, "а что если бы не было нагноения?" В любом случае тяжкий вред.

Курим далее:

6.2. Вред здоровью, опасный для жизни человека, вызвавший
расстройство жизненно важных функций организма человека, которое не
может быть компенсировано организмом самостоятельно и обычно
заканчивается смертью (далее - угрожающее жизни состояние):
....
6.2.7. гнойно-септическое состояние: сепсис или перитонит, или
гнойный плеврит, или флегмона;

Это к вопросу "так ведь он умер не от травмы, а от нагноения". Этот пункт как бы ставит точку.


Но! Читаем дальше:

24. Ухудшение состояния здоровья человека, вызванное характером и
тяжестью травмы, отравления, заболевания, поздними сроками начала
лечения, его возрастом, сопутствующей патологией и др. причинами, не
рассматривается как причинение вреда здоровью.

Как тогда это понимать? Это относится именно к вреду здоровья или же с
той позиции можно рассмотреть и причинно-следственную связь с наступлением смерти?
Да и вообще, как мне казалось что этот пункт предназначен для ситуаций, когда в результате травмы у человека обостряется ИБС, гипертония и пр.
Или же под ухудшением состояния здоровья подразумевается не какая-то соматическая патология, а патлогоия травматическая? То есть в данном случае - сломали хрящ, каркас гортани не пострадал, к асфиксии это не привело, мог бы жить, да вот обратился слишком поздно, что привело к осложнениям.

В общем, кто что думает, и какое здесь может быть подспорье для адвокатов?

Спасибо.

[Chief]

Как тогда это понимать? Это относится именно к вреду здоровья или же с той позиции можно рассмотреть и причинно-следственную связь с наступлением смерти?
Да и вообще, как мне казалось что этот пункт предназначен для ситуаций, когда в результате травмы у человека обостряется ИБС, гипертония и пр.
Или же под ухудшением состояния здоровья подразумевается не какая-то соматическая патология, а патлогоия травматическая? То есть в данном случае - сломали хрящ, каркас гортани не пострадал, к асфиксии это не привело, мог бы жить, да вот обратился слишком поздно, что привело к осложнениям.
В общем, кто что думает, и какое здесь может быть подспорье для адвокатов?

ИМХО: Постарайтесь 24 пункт без какой-либо особой нужды никак не применять, поскольку он являет собой сплошное противоречие с сплошное подспорье для адвокатов.

[Толстый]

В книге Клевно "ответы на вопросы" (по применению Критериев) о п. 24 сказано прямо и безо всяких смущений - формулировка корявая, поскольку там техническая ошибка допущена. Там пропущено словосочетание, в корне меняющее смысл. Завтра цитату выложу, если нужно.

[Савельич]

Завтра цитату выложу, если нужно.

Если в суде прокатит.

[FILIN]

Какова причина смерти?
Имелись ли очаги гнойного воспаления в других органах или часях тела (зубы, простата и пр.?).
Если имелись, то расценивайте как тяжкий вред только по щитовидному хрящу, объясняйте флегмогу отсевом патогенных микроорганизмов из первичного очага инфекции, что является всего лишь "обострением ранее предшествовавшего заболевания - п.23.

Теперешнее мнение Клевно звучит так:
" "ухудшение состояния здоровья человека (несмотря на проводимое адекватное лечение)..."
К данному случаю, не понятно как применимо.
А прокатит в суде или нет - от эксперта завсит.

[Савельич]

Других очагов не было. Да и между первичным очагом и легкими имеется непрерывный участок гнойного возпаления.

" "ухудшение состояния здоровья человека (несмотря на проводимое адекватное лечение)..."

Все равно непонятно, ухудшение какого здоровья имеется ввиду.
Может быть имеется ввиду "отрицательная динамика травмы"?

[FILIN]

Все равно непонятно, ухудшение какого здоровья имеется ввиду.

Вы целиком пункт прочитайте с этим допонением.

Других очагов не было.

Тогда Вы вскрывали что-то уникальное или инопланетное.
Гнойные очаги у всех есть. Их искать только надо (зубы с зеркалом ведь не смотрели? Миндалины на гистологию не отправляли? Оно же с простатой).

[Савельич]

Тогда Вы вскрывали что-то уникальное или инопланетное.
Гнойные очаги у всех есть. Их искать только надо (зубы с зеркалом ведь не смотрели? Миндалины на гистологию не отправляли? Оно же с простатой).

Тогда вкупе с этим:

Если имелись, то расценивайте как тяжкий вред только по щитовидному хрящу, объясняйте флегмогу отсевом патогенных микроорганизмов из первичного очага инфекции, что является всего лишь "обострением ранее предшествовавшего заболевания - п.23.

получается что в смерти априори виноваты бактерии, а не человек, причинивший травму.
Кстати, вы зря уповаете именно на очаги. Есть ведь еще условно патогенная флора, присутствующая в крови у каждого. Я консультировался по этому случаю с гнойными хирургами и лорами, мне сказали, что в областях близких к ротовой полости и прямой кишке концентрация этих бактерий в крови особенно высока, в связи с чем частота инфекционных осложнений именно при закрытых травмах этих областей особенно высока.

Сообщение отредактировал Савельич - 15.08.2011 - 19:49

[Медик]

Кровь здорового человека не является абсолютно стерильной,поскольку из кишечника микрофлора перемещается в кровь.Этим и объясняется нагноение гематом.Микрофлора циркулирующая в крови находит питательную среду (гематому) и там размножается.
Таким образом,имела место травма шеи,в том числе и гематома,её нагноение ,что далее осложнилось флегмоной и сепсисом.
Однако необходимо учитывать ещё и наличие хронического гнойного воспаления (тонзиллиты,кариозные зубы и т.д.).
Интересно,а какой же возраст умершего?
Информация ,представленная в начале сообщения, из "Общая патологическая анатомия" под редакцией Повзун,2008г.Кажется литературу указал правильно.Книга на работе находится.

получается что в смерти априори виноваты бактерии, а не человек, причинивший травму.

Виноват человек,причинивший травму.

[Савельич]

Однако необходимо учитывать ещё и наличие хронического гнойного воспаления (тонзиллиты,кариозные зубы и т.д.).

макроскопически с миндалинами было все в порядке. Кариозный корешок был один на верхней челюсти.

Интересно,а какой же возраст умершего?

не помню точно, 50-60 лет.
Коллеги мы немного отвлеклись. Думаю нет нужды доказывать (на хочу пока употреблять термин "прямую причинно-следственную связь") патогенетическую связь травмы и осложнения. Дело в другом - указанный мной пункт недвусмысленно намекает на иную квалификацию в случае позднего оказания медпомощи.
По совету FILINa я конечно же прочту комментарии Клевно по поводу этого пункта. Тем не менее - приведите мне пример ситуации, к которой этот пункт (в части позднего обращения за медпомощью) работает.

Сообщение отредактировал Савельич - 15.08.2011 - 20:07

[Медик]

Для того чтобы определиться с вредом здоровью хватит и двух пунктов (6.1.5;6.2.7).

[Савельич]

вред здоровью и так сомнений не вызывает. Я же написал в начале - не получится ли так что злосчастный пункт 23 можно применить не только по отношению к вреду здоровью, но и по отношению к "прямоте" причинно-следственной связи?

[FILIN]

Я не нашел ответа на вопрос о причине смерти.

Коллеги, давайте не будем разжевывать друг другу прописные истины (это про не стерильную кровь и бактеии в жопе).

Прежде чем устанавливать причинную связь между этими бактериями и флегмоной, надо исключить ВСЕ возможные очаги хронической бактериальной инфекции.

Один уже не исключен - кариозный зуб.
Что покажет гистология в миндалинах - не известно.
Простату на гистологию наверняка не брали.

[Bellus]

Для того чтобы определиться с вредом здоровью хватит и двух пунктов (6.1.5;6.2.7).

6.1.5. "...который по своему характеру непосредственно создает угрозу для жизни, а также вред здоровью, вызвавший развитие угрожающего жизни состояния ..., создающий непосредственно угрозу для жизни..."
6.2. "...и обычно заканчивается смертью..."

Потерпевший месяц ходил с переломом без всякого развития состояний, да и не все флегмоны обычно заканчиваются смертью. Медиастенит и пневмония - более достойны для рассмотрения.

[FILIN]

Bellus
Вам трудно ФСМ просмотреть?
Десяток раз уже повторено было, что повреждения, перечисленные в п.6.1.n - это формальный и исчерпывающий перечень повреждений относящихся в тяжкому вреду по самому факту их причинения.