[Медик]

да и не все флегмоны обычно заканчиваются смертью. Медиастенит и пневмония - более достойны для рассмотрения.

В отношении флегмоны-кому как повезёт.Достойно для рассмотрения всё перечисленное Вами,включая и флегмону.

[Савельич]

Вот еще примерчик по теме: гнойное воспаление мягких тканей голени (на участке 4х4х1 см), на вскрытии двусторонняя гнойная пневмония и фибринозно-гнойный перитонит (без выпота, макроскопически сомнителен, гистологически подтвержден). Сепсис гистологи не дают. В анамнезе - наркомания, хотя свежих инъекций и бактериального эндокардита нет.
Вызывает сомнение происхождение перитонита. Могло ли иметь место гематогенное распространение инфекции из первичного очага в мягких тканях?

[трупорез]

Вот еще примерчик по теме: гнойное воспаление мягких тканей голени (на участке 4х4х1 см), на вскрытии двусторонняя гнойная пневмония и фибринозно-гнойный перитонит (без выпота, макроскопически сомнителен, гистологически подтвержден). Сепсис гистологи не дают. В анамнезе - наркомания, хотя свежих инъекций и бактериального эндокардита нет.
Вызывает сомнение происхождение перитонита. Могло ли иметь место гематогенное распространение инфекции из первичного очага в мягких тканях?

Наверняка гистологи пропустили гнойные очаги в других органах. Сепсис вероятнее всего.

[Медик]

Савельич,варианты возникновения перитонита есть.
1.Проявление сепсиса.Такие вещи описаны и встречаются.
2.Пневмония-диафрагмит-перитонит,т.е.контактным путём.
Несколько удивляет словосочетание "сепсис гистологи не дают".Мало ли,что они "дают" или не "дают".
Гематогенное распространение инфекции из первичного очага-запросто.
Следует учесть,что это наркоман.

Наверняка гистологи пропустили гнойные очаги в других органах.

Для того,чтобы остановиться на сепсисе,хватит того,что есть.А гистология так,для проформы.

[FILIN]

Савельич
Вопрос вопросов.
1. Небольшая флегмона - сепсис-пневмония-перитонит.
2. Духсторонняя пневмония - сепсис-перитонит-флегмона (два посление как проявление сепсиса).
Выбирайте.

[Медик]

Савельич,а где умер?Если в больнице,то каков закл.кл.д-з?

[Савельич]

медик, лучше не спрашивайте. Диагноз выставлен на основании анамнеза (якобы упала) и жалоб (боли в груди). А диагноз - тупая травма груди, ушиб сердца, ушиб легких, посттравматическая пневмония. В довесок - бронхиальная астма, хронический вирусный гепатит С, наркомания, инфицированная рана правой нижней конечности. Про перитонт ни слова.

На вскрыти ни малейшего намека на травму, даже точек приложения на груди нет.

FILIN, то есть оба варианта правомерны?


Сообщение отредактировал Савельич - 24.08.2011 - 10:25

[Савельич]

Да, коллеги, забыл написать - пневмония с абсцедированием.
Поговорил с гистологом, тот посмотрел свое описание и сказал "если я так пишу, то там не пневмония, там п...ец". А вот перитонит вшивенький, выпота не было, макроскопически сомнителен.

В итоге, что получается - пневмония в основное, перитонит в осложнение? Зыбко как-то если наличие возбудителя в крови не доказано, посев то у нас не берется.

Сообщение отредактировал Савельич - 24.08.2011 - 10:26

[Джек]

Я бы

2. Духсторонняя пневмония - сепсис-перитонит-флегмона (два посление как проявление сепсиса).

выбрал Ушиб грудной клетки- может , падение у неё просто совпало с началом развития пневмонии- появлением болей- вот и ошиблись клиницисты. с кем не бывает
А по первому случаю- можно дать тяжкий по перелому . а флегмону оставить бактериям.... всем проще будет..а вот подобный случай, да без перелома- может вызвать( и на форуме уже вызывал ) долгие прения

[Савельич]

А по первому случаю- можно дать тяжкий по перелому . а флегмону оставить бактериям....

Как-то подозрительно совпадает локализация. Да и наличие питательной среды (гематома) не случайно.

[Медик]

Савельич,а почему кровь и др.материал на бак.исследование у Вас не берётся?
Я поступил бы следующим образом:флегмону написал бы во главе диагноза,в осложнения сепсис,септикопиемия и перечислил бы все имеющиеся макро-и микроскопические проявления его.
Так сделал бы с учётом частоты встречаемости сепсиса при флегмонах.Тем более,имела место инфицированная рана голени-оттуда и флегмона.
Пневмония абсцедирующая-а плеврит гнойный был?

[Нужаль]

Нда, трогательно, что, оказывается, даже наш главный судмедэксперт посчитал п. 24-й Критериеив корявым. А то мы с соседом – коллегой, несколько раз касаясь этой темы, стали подозревать, что может у нас с русским языком проблемы… Понять бы еще, как он в такой формулировке появился.
Как минимум в таком же разъяснении нуждается п. 6.2.7. («гнойно-септическое состояние: сепсис или перитонит, или гнойный плеврит, или флегмона»). Можно предполагать, что авторы Критериев имели здесь ввиду перитонит при проникающем ранении брюшной полости, гнойный плеврит при проникающем ранении грудной клетки – гнойные осложнения, которые как-то принято считать закономерным последствием проникающих ранений. ПРЕДПОЛАГАТЬ. А почему судья (прокурор, адвокат…) не могут ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что также имелось ввиду нагноение подкожной гематомы шеи у «пациента» Савельича. Гематома при ударе, образовавшем перелом щитовидного хряща (наверное) тоже образовалась - конечно, тут гистологам надо потрудиться. Вот она текла-текла, инфицировалась одним из описанных здесь коллегами способов, перешла в «гнойно-септическое состояние», закончившееся летально. При естественном клиническом течении, заметьте. Ну и что, что потерпевший месяц не обращался – а если бы он умер от того же перитонита, который развился бы отсрочено на несколько суток при ножевом ранении живота (в принципе – вполне возможно), что, ему посмертно поставили бы в вину позднее обращение?
Полагаю, что, с учетом нынешней формулировки п. 6.2.7 , медицинские критерии не только позволяют в данном случае расценить травму как ТЯЖКИЙ вреда здоровью, но и дают ВОЗМОЖНОСТЬ утвердительно ответить на вопрос о наличии причинной связи между травмой и наступлением смерти. Кстати, ведь никто не мешает в выводах остановиться на радужных перспективах, каковых мог достичь потерпевший, обратись он к врачу вовремя. Или сделать это во время допроса в суде. Вот пусть суд и принимает во внимание эту информацию, как смягчающее обстоятельство…