[Рыба]

"Меня в одном процессе прокурор (!) и судья настолько забросали дополнительными вопросами, что не выдержал и поинтересовался ( у прокурора, разумеется) - не назвать ли мне по судебно-медицинским данным еще и адрес убийцы?" --вот это класс!!!!!
извините, что не по теме!

[Эразм]

Итак. Повреждения: 1.вобластилевого лобного бугра с переходом влевую височнуюобласть ссадина формой близкой к овалу 8х6 см с подсохшей светлокоричневой поверхностью нижеуровнянеповрежденной кожи. 2. в левой височнойобласти горизонтальная продольная ссадина 4х0.5 см с подсохшей светлокоричневой поверхностью нижеуровнянеповрежденной кожи. 3.в правой теменно-височной области синякокруглойформы 10х8 см синебагровый.....При разрезе мягкихтканей головы влевой лобно-теменно-височной области масивное расслоение мышц и подкожно-жировой ткани с образованием межтканевой полости 12х14 см, заполненнойжидкой кровью, с пропитыванием темно-красной кровью окружающих мягких тканей. Выялены темно-красные кровоизлиянияф размерами соотв. 6х7 см в правой теменно-височной области, 2х2 см затылочной областисправа от затылочного бугра......ММО тонкие, прозрачные, полнокровные, с резко выраженным отеком. В следующих областях мозга выявлены интенсивные темно-красные кровоизлияния под ммо, расположенные в борознах ы извилинах с одинковой интенсивностью окрашивания по всей площади: над выпуклыми поверзхностями в левой лобной доле 6х5 см, в левой теменной 6х7 см, в левой височной 5х4 см. Над правой вичочной долей по конвекситальной поверхностью виявлено слабо выраженное светло-красное кровоизлияние 4х3 см. Выявлен участок мелких темно-красных кровизлияний в ткань мозга , преимущественно в кору таподлежащее белое вещество на конвекситальной поверхности полюса левой височной доли 0.5х0.5х0.5 см......
Отек набухание, вклинение.
Гистология: Левая, правая затылочная, правая теменная, правая лобная, правая затылочная, ПРАВАЯ ВИСОЧНАЯ - просветы сосудов малого калибра в состояни спазма или малокровны. В расширенных периваскулярных пространствах - группы эритроцитов. Цитоархитектоника выражена, дистрофия груп нейронов. В прилегающих ммо дилятация и малокровие сосудов. Стенки сосудов тонкие. Отдельные мелкие диапедезные кровоизлияния с сохранными эритроцитами.
Ствол: малокровие сосудов. Встретилось несколько диапедезных кровоизлияний с сохраненными эритроцитами. Расширение перицел, периваск. пространств. Группы нейронов с гиперхромными ядрами, отдельные с размытыми конутрами ядер. В ммо - дилятация и малокровие сосудов.
Левая теменная - неравномерное полнокровие и спазм сосудов мелкого калибра, в расширенных периваскулярных простр. группы сохраненных эритроцитов. В одном поле зрения участок коры содержит кровоизлияние с четкими контурами, округлой формы, распространяетсяв подпиальное пространство. В кровоизлиянии сохраненные эритроциты, периферическая клет. реакция отсутствует.
Леваявисочная с ммо - просветы сосудов мелокого калибра свободны или в состоянии спазма. Расширение перваскулярного пространства, в некоторых периваск. простр. шруппы сохраненных эритроцитов. В толще несколько кровоизлияний продолговатой формы с сохраненными и гемолизированными эритроцитами. В-во мозга в периваскулярныъх пространставах губчатого вида. Цитоархытектоныка выражена, дистрофыя групп нейронов. В ммо- дилятация и малокровие сосудов, отдельные диапедезные кровоизлияния, розволокнение за счет отека.
Левая лобная: неравномерное полнокровие сосудов мелкго калибра. Группы сосудов в состоянии спазма. В тоще белого вещества округлой формы кровоизлияние с четкими краями, без периф. клет. реакции, в-вео мозга периокально губчатого вида, дистрофыя групп нейронов.

[Gladius]

даже учитывая более массивные повреждения слева не разграничивал бы, тем более по степени. Ув. Эразм, Вам так принципиально придумать этот ответ?

[Эразм]

Нет, не принципиально, но подходить к делу формально не считаю правильным. Легче всего обьединить, за не возьмут в любом случае.
"Придумать" - звучит несколько оскорбительно, не считаете?
По делу смущает аналогичность гистологических изменений в правой височной с остальными неповрежденными. Сделаю добор в гистологии.

[Джек]

"Придумать" - звучит несколько оскорбительно, не считаете?
... Сделаю добор в гистологии.

Здесь . ИМХО- " придумать" - как высказаться так, чтобы правоохранители сразу и однозначно отвязались с дополнительными вопросами.... Что вам даст гистология? Вы не верите глазам и сомневаетесь, был ли на самом деле участок САК 4х3см? О_О САК справа есть, "Синяк" (здОрово. прямо так и в Акте написано ? а я как то стесняюсь писать "синяк" ..комплексы . наверное )- тоже справа есть..да, слева значительно больше повреждений. и что? Причина непосредственная- отек мозга, так что. ИМХО. в таких случаях все повреждения головы- за исключением, может быть, поверхностных ссадин без соответствующей локализации кровоизлияний и САК-все идут в понятие ЧМТ....Оценить как то по другому подобный случай- как раз близко к тому "придумать" , которое нехорошо звучит......хотя на месте, оно, конечно, виднее...

[Gladius]

Нет, не принципиально, но подходить к делу формально не считаю правильным. Легче всего обьединить, за не возьмут в любом случае.
"Придумать" - звучит несколько оскорбительно, не считаете?
По делу смущает аналогичность гистологических изменений в правой височной с остальными неповрежденными. Сделаю добор в гистологии.

Ни в коем случае не хотел оскорблять или даже чтобы подумалось об этом! Но на что Вы обопретесь в своих выводах о разграничении повреждений? И дело тут не в формальности, в чем кстати улавливается упрек)), а обоснованности выводов. Может просто я не столь сведущ и мне не известны возможности разграничить повреждения составляюшие ЧМТ в данном случае, тогда рад буду дочитать тему до конца и приобрести новые знания. И что даст или может дать гистология?

[Эразм]

Именно "Синяк" - синець по укарински, кровизлияние в мягкие ткани на разрезах, а "синяк" при внешнем осмотре. Ничего крамольного и расходящегося с леге артис не вижу.
Работаю с тем, что есть; акт не мой к счастью )) Так что имею право сомневаться в САК 4х3, не подтвержденном гистологически, не описанном практически никак - ни толщины, ни убывания-равномерности окрашивания, ни разрывов-целостности ммо....
А посторная гистология может все же даст кровоизлияния, может не то уменьшили (((

Другой вопрос. Если бы давность повреждений была разной, к примеру сутки - тоже все вместе оценивать? Не будет ли в этом случае - травма уже в болезненно измененном органе?

Сообщение отредактировал Эразм - 23.08.2011 - 13:48

[Gladius]

так у Вас уже есть гистология. при том с разных участков, думаете гистологи еще найдут инфильтраты и макрофаги и тд?
встречный вопрос - а как Вы разграничите и оцените, даже если к примеру будет разница?

[Эразм]

так у Вас уже есть гистология. при том с разных участков, думаете гистологи еще найдут инфильтраты и макрофаги и тд?
встречный вопрос - а как Вы разграничите и оцените, даже если к примеру будет разница?

Пока я вижу , что САК гистологией не подтвержден, поэтому сомневаюсь в его наличии, тем более при таком убогом его описании. Надеюсь, что при повторном исследовании найдут, тем более смотреть будут тщательнее.
А иначе, зачем мы вообще ее берем по схеме, если есть ли нету - все равно верить "слабо выраженнное сак" и точка.
Вопрос в суде - чем вы обьясните отсутствие микроскопических признаков сак? Ответ - я верю эксперту. Зашибись.

2. Сам задал - сам ответил?))

Сообщение отредактировал Эразм - 23.08.2011 - 14:23

[Медик]

А посторная гистология может все же даст кровоизлияния

Если есть "мокрый" архив,то стоит попробывать.Да и парафиновый блок на колодке можно перевернуть "вверх ногами".
Смущает несоответствие макро-и микроскопических изменений в правой височной доле.Кто прав?Не знаю.

[FILIN]

Два веба мудрости.
А смерть-то от чего?

Эразм
Спасибо за выложенный текст.

[Джек]

Работаю с тем, что есть; акт не мой к счастью ))

Извиняюсь, сразу не уловил...тогда сложнее....или легче -т.е. в том же суде- "а я откуда знаю, почему гистологи не находят. - не я вскрывал. не я вырезку делал.." .да и вообще- с чего вдруг вы в суде то окажетесь. а не вскрывавший эксперт?

[Эразм]

Извиняюсь, сразу не уловил...тогда сложнее....или легче -т.е. в том же суде- "а я откуда знаю, почему гистологи не находят. - не я вскрывал. не я вырезку делал.." .да и вообще- с чего вдруг вы в суде то окажетесь. а не вскрывавший эксперт?

Докладчик комиссионной.
Угу, и как вариант, а откуда я знаю чего он там увидел, у него пол года стажа....

[трупорез]

Докладчик комиссионной.
Угу, и как вариант, а откуда я знаю чего он там увидел, у него пол года стажа....

Классика: в короткий промежуток времени каждое последующее повреждение при ЧМТ в данном конкретном случае утяжеляет предыдущее и в совокупности ... состоит в прямой причинной связи с наступлением смерти. Как не крути "сядут" оба.

[FILIN]

Повторю свой вопрос: от чего наступила смерть?