[Игорь0]

Понимание того, что ПАО в составе больниц нужно ликвидировать, начинает появляться даже у верхов. Слава аллаху.
Возможно также, имеет смысл слить "вскрывательную патанатомию" со смэ,
а патолога сделать цито-гисто-лаборантом.
Вашего покорного слугу попросили сделать доклад на коллегии минздрава,так сказать, взгляд из глубинки.
Кому интересно, могу поместить материалы.

[Мих]

Интересно, надеюсь будет всем, но моё мнение нельзя так сразу патологоанатомов перекрещивать лаборантов. Обидятся, и очень сильно. Прогнозирую увеличение числа СМ исследований за счет трупов, которые ранее бы вскрывались в ПАО.

[йцук]

Понимание того, что ПАО в составе больниц нужно ликвидировать, начинает появляться даже у верхов. Слава аллаху.
Возможно также, имеет смысл слить "вскрывательную патанатомию" со смэ,
а патолога сделать цито-гисто-лаборантом.

Не понятен вопрос. Если речь идет о зависимости патологоанатомов и влиянии на их выводы со стороны руководства больниц, то здесь есть рациональное решение. Выделить всю ПА службу в самостоятельную, по типу областных Бюро СМЭ с подразделениями. Если речь идет о ненужности ПА службы в прижизненной и посмертной диагностике, для нужд лечебной практики, то в корне не согласен.

[Борода]

Понимание того, что ПАО в составе больниц нужно ликвидировать

Это такой новый, уникальный в мировой истории, путь развития патанатомии. Вскрытие всего лишь малая часть работы патанатомов. Намного важнее на практике биопсийная диагностика и операционная патология (как неотложная "заморозка", так и диагностика удалённых тканей), т.е. работа с микроскопом. Никакой судмедэксперт этого не может делать, как и никакой лаборант. Это врачебная деятельность. Хорошего патанатома подготовить сложнее чем хорошего терапевта или СМЭ.

Есть примеры частных институтов патанатомии, которые в основном с амбулаторных приёмов получают биопсийный материал, но все специалисты там должны много лет отработать в клиниках. Иначе с них толка никакого не будет.

Идея кажется мне абсолютно авантюрной и безответственной. И не надо смешивать работу СМЭ и работу патанатома. Это разные вещи. Если зубной врач и лор в открытый рот заглядывают и там работают ещё не значит, что каждый может коллеге легко "помочь".

[FILIN]

Хорошего патанатома подготовить сложнее чем хорошего терапевта или СМЭ.

У меня другое мнение.

Вскрытие всего лишь малая часть работы патанатомов. Намного важнее на практике биопсийная диагностика и операционная патология

НИкогда не мог и до сих пор не могу понять какое отношение исследование биопсийного материала имеет к патанатомии.

Подготовить врача-лаборанта по биопсийной диагностике значительно дешевле и проще чем патологоанатома, которому потом еще надо специализироваться на биопсиях разных органов и патологий.

Понимание того, что ПАО в составе больниц нужно ликвидировать, начинает появляться даже у верхов

Где-то году в 80-м знакомый патанатом предпенсионного возраста почетовал:"Я представитель умирающей профессии".

Возможно также, имеет смысл слить "вскрывательную патанатомию" со смэ

Любопытно и правдоподобно.

[dospan]

НИкогда не мог и до сих пор не могу понять какое отношение исследование биопсийного материала имеет к патанатомии.

Дааа, оригинальное мнение, ничего не скажешь...
От Вас, уважаемый Филин, честно говоря не ожидал такого услышать

[FILIN]

Уважаемый dospan.
В приведенной Вами цитате не мнение, а недоумение (которое уж никак не может быть оригинальным). Оно может быть глупым - дескать, вот дурак, таких простых вещей не понимает!
Не понимаю.
( А для экспермента - попробуйте посмотреть на деятельность патологоанатома и врача-специалиста в просмотре биопсийного материала несколько отвлеченно. Не так как "учили", не так, как "принято". Много ли Вы найдете общего?).

[dospan]

А для экспермента - попробуйте посмотреть на деятельность патологоанатома и врача-специалиста в просмотре биопсийного материала несколько отвлеченно.

Разделение патологоанатомов на "трупорезов" и "гистологов" в общей многопрофильной больнице считаю явлением нецелесообразным, неприемлемым и не способствующим творческому росту как первых, так и вторых, это ещё мягко говоря.
Выделение специалистов, которые занимаются определенными разделами патоморфологической диагностики целесообразно, ИМХО в крупных специализированных узкопрофильных учреждениях, таких как онкоцентры, гематологические центры и т.д.

[FILIN]

Да я совсем о другом.
При чем здесь разделение на вскрывающих и смотрящих микропрепараты ( по Вашей классификации "трупорезы" и "гистологи").
Я про то, что патологоанатомическое исследование трупа и просмотр биопсийного материала - фактически и по сути - две разные специальности.

[smesumy]

Да я совсем о другом.
При чем здесь разделение на вскрывающих и смотрящих микропрепараты ( по Вашей классификации "трупорезы" и "гистологи").
Я про то, что патологоанатомическое исследование трупа и просмотр биопсийного материала - фактически и по сути -  две разные специальности.

А в Украине наверно скоро патологоанатомических исследований трупов скоро не будет вообще, т.к. с 1.01.04. действует закон запрещающий проводить патанатом. исследования если при жизни "объект исследования" в любой форме выражал своё нежелание "вскрываться"
Как сказал один знакомый начальник ПАБ - "только на гистологии и выезжаем, а про патананатомич. исследования скоро можно будет забыть".
Правда почему-то закон этот мало афишируется, даже СМЭ не все знают.

[FILIN]

В РФ такой закон действует с 1996г. ("О погребении ...").
Но мало кто из граждан РФ о нем знает.

[Валерьич]

Но мало кто из граждан РФ о нем знает.

У меня в столе лежит печатный вариант
№8-ФЗ от 12 января 1996 г "О погребении и похоронном деле"
в ст. 5 говориться о волеизъявлении лица о достойном отношении к его телу после смерти, в т.ч. и о согласии или несогласии быть подвергнутым патолого-анатомическому вскрытию.

[FILIN]

Уважаемый Валерьич.
Я не о СМЭ или патанатомах говорил, а об остальных гражданах. Которые "нашей кухне" отношения не имеют.
Да и в самом законе есть небольшая фразка, которая это самое волеизявление в ничто превращает.

[Berry]

Уважаемый коллега,а как Вы себе представляете этот удивительный процесс?

[Berry]

А Вы,уважаемый Филин, где обучались?Может быть все-таки в землеустроительном или пищевом? В процессе обучения в медвузе на третьем курсе обычно понятно,какова связь между патанатомией и биопсийной диагностикой.