Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Правила консультационного раздела |
ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).
Определение родства со сводным братом, ДНК экспертиза |
Elena-z-repina |
30.08.2011 - 15:51
Сообщение
#1 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 30.08.2011 Пользователь №: 28 473 |
Сделали генетическую экспертизу между двумя предполагаемыми сводными братьями. 99,9%
Но почему то не рассматривали Локус SE33 (из-за высокой частоты мутаций). Зато рассмотрели 2 раза D18S51 и Amelogenin. Не совсем понятно ведь у матерей ребенка могут быть такие же аллели, но их не исследовали. Кроме этого в заключении отсутствуют частоты встречаемости аллелей на территории проживания предполагаемых братьев. Эскизы прикрепленных изображений |
Elena-z-repina |
30.08.2011 - 16:17
Сообщение
#2 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 30.08.2011 Пользователь №: 28 473 |
внизу таблиц написано Х и Y. Я так понимаю что Y получена конкретно от отца? Или я заблуждаюсь?
|
FILIN |
30.08.2011 - 16:41
Сообщение
#3 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Вы хотяб немного фабулу дела изложили.
С чего это у сводных братьев генетику делают. |
Elena-z-repina |
30.08.2011 - 16:58
Сообщение
#4 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 30.08.2011 Пользователь №: 28 473 |
Простите. Ситуация банальна. Умирает отец. Возникает внебрачный ребенок 25 лет от роду. И претендует на наследство. гр у него 1987 и в принципе действует 48 КОБС РСФСР, но судья назначает генетическую экспертизу.
Кроме этого анализы брали в перинатальном центре: По описанию, которое дали эксперты: «Пятна крови на фильтрах, завернутые в белые листы бумаги, опечатанные оттиском печати поликлиники Перинатального центра г. ........, соответственно подписанные фамилией и инициалами, датой рождения лица, у которого был произведен забор крови, и датой забора материала» при заборе крови допущены отклонения от порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз: - взятие крови должно осуществляться не на бумажный фильтр, а на стерильную марлю, которой предостаточно в медицинском учреждении, фильтры подписывали прямо на лаборатторном столе для забора крови. Разве это нормально?; - образцы крови должны запаковываться индивидуально в запечатанный бумажный пакет, а не в бумажный лист свернутый пополам; - запечатанный бумажный пакет должен быть снабжен идентифицирующей надписью и подписью медицинского работника, взявшего кровь, заверенной печатью организации здравоохранения. А у нас сверху печать на лист просто поставили и все. |
Зубр |
1.09.2011 - 22:33
Сообщение
#5 |
Магистр форума Группа: Модераторы Регистрация: 9.04.2007 Пользователь №: 4 766 |
Уважаемая 'Elena-z-repina'!
... при заборе крови допущены отклонения от порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз: - взятие крови должно осуществляться не на бумажный фильтр, а на стерильную марлю, которой предостаточно в медицинском учреждении, фильтры подписывали прямо на лаборатторном столе для забора крови. Разве это нормально?; - образцы крови должны запаковываться индивидуально в запечатанный бумажный пакет, а не в бумажный лист свернутый пополам; - запечатанный бумажный пакет должен быть снабжен идентифицирующей надписью и подписью медицинского работника, взявшего кровь, заверенной печатью организации здравоохранения. А у нас сверху печать на лист просто поставили и все. 1. Нет ничего противозаконного в том, что кровь взяли на фильтр, специальный бланк для взятия крови. Можно вообще взять буккальный эпителий. А стол, если тщательно обработан - тоже никакой опасности не представляет. 2. Бумажный лист, сложенный пополам, сразу превращается в индивидуальный пакет . Упакованы должны быть образцы так, чтобы невозможно было до них добраться, не повредив упаковку - вот и все правила для упаковки: разумная достаточность. Но, обязателен протокол забора крови - вот там и три подписи медработников и печать учреждения - всё. На счёт экспертизы. Если была возможность анализировать матерей, то, конечно, надо было взять их в исследование. Достоверность полученных данных сильно бы возросла. Y- хромосома у братьев одинаковой должна быть, но её судя по представленной Вами таблице не изучали. А надо бы Y- хромосомные маркеры (короткие тандемные повторы) исследовать у предполагаемых братьев, хотя бы в формате Y-filer'а (Applied Biosystems, США). Надёжные результаты получились бы. Кстати, к каким выводам Центр то пришёл? А на счёт частот встречаемости аллелей в разных там популяциях, предлагаю не париться . По серьёзному, почти ничего не поменяется - возьми Вы популяционные данные европеоидов США или европеоидов Европы. Азиаты, чернокожие, изолированные на островах популяции - там да, ещё есть какие-то отличия. А так, консервативные подходы к статистической оценке - нивелируют любые флуктуации. Всем привет. |
Elena-z-repina |
2.09.2011 - 09:39
Сообщение
#6 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 30.08.2011 Пользователь №: 28 473 |
Уважаемый Зубр! Спасибо за ответ. Результат 99,9%. Матери обе на месте, но судья (инициатива её была) вопрос прописала Имеют ли ....1987 г.р. и ..... 1988 г.р. общего биологического отца при условии что они имеют разных матерей. Вопрос о сдаче матерями анализа не был услышан как прочем и то что у предполагаемого отца есть дядя и тетя, с которым(дядей) наверное было бы разумнее провести анализ по Y-хромосоме. Молодые люди не похожи ни в чем. Все свидетели обратили на это внимание причем сделано это было в зале суда и свидетели эти не с нашей стороны.
Поляков сам пишет в своих статьях дословно: "Международным сообществом принято считать, что для установления отцовства необходимо значение РР не ниже, чем 99,99%; согласно все той же инструкции Минздрава, уровень доказательности для экспертизы в России установлен как 99,9% для полного трио (мать - ребенок - предполагаемый отец). Казалось бы, что 99,9% - величина значительная, однако реально это означает, что в каждой тысячной экспертизе возможна ошибка, тогда как международные правила допускают возможность ошибки лишь в каждом десятитысячном случае." |
FILIN |
2.09.2011 - 14:24
Сообщение
#7 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Чушь нам не выкладывайте.
"В каждой тысячной экспертизе возможна ошибка" - безграмотная чушь. Вот как правильно читаются эти 99,9%. "В каждой тысячной экспертизе, при условии исследования одних и тех же аллелей, испольовании ождного и того же метода, использование материала от однотипных доноров и в одно и то же время". |
Сейчас: 2.05.2024 - 15:36 |