Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Определение родства со сводным братом, ДНК экспертиза

>
Elena-z-repina
сообщение 30.08.2011 - 15:51
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 473


Сделали генетическую экспертизу между двумя предполагаемыми сводными братьями. 99,9%
Но почему то не рассматривали Локус SE33 (из-за высокой частоты мутаций). Зато рассмотрели 2 раза D18S51 и Amelogenin. Не совсем понятно ведь у матерей ребенка могут быть такие же аллели, но их не исследовали. Кроме этого в заключении отсутствуют частоты встречаемости аллелей на территории проживания предполагаемых братьев.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Elena-z-repina
сообщение 30.08.2011 - 16:17
Сообщение #2


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 473


внизу таблиц написано Х и Y. Я так понимаю что Y получена конкретно от отца? Или я заблуждаюсь?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 30.08.2011 - 16:41
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Вы хотяб немного фабулу дела изложили.
С чего это у сводных братьев генетику делают.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Elena-z-repina
сообщение 30.08.2011 - 16:58
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 473


Простите. Ситуация банальна. Умирает отец. Возникает внебрачный ребенок 25 лет от роду. И претендует на наследство. гр у него 1987 и в принципе действует 48 КОБС РСФСР, но судья назначает генетическую экспертизу.
Кроме этого анализы брали в перинатальном центре:
По описанию, которое дали эксперты: «Пятна крови на фильтрах, завернутые в белые листы бумаги, опечатанные оттиском печати поликлиники Перинатального центра г. ........, соответственно подписанные фамилией и инициалами, датой рождения лица, у которого был произведен забор крови, и датой забора материала» при заборе крови допущены отклонения от порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз:
- взятие крови должно осуществляться не на бумажный фильтр, а на стерильную марлю, которой предостаточно в медицинском учреждении, фильтры подписывали прямо на лаборатторном столе для забора крови. Разве это нормально?;
- образцы крови должны запаковываться индивидуально в запечатанный бумажный пакет, а не в бумажный лист свернутый пополам;
- запечатанный бумажный пакет должен быть снабжен идентифицирующей надписью и подписью медицинского работника, взявшего кровь, заверенной печатью организации здравоохранения. А у нас сверху печать на лист просто поставили и все.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Зубр
сообщение 1.09.2011 - 22:33
Сообщение #5


Магистр форума
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 9.04.2007
Пользователь №: 4 766


Уважаемая 'Elena-z-repina'!
Цитата(Elena-z-repina @ 30.08.2011 - 17:58)

... при заборе крови допущены отклонения от порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз:
- взятие крови должно осуществляться не на бумажный фильтр, а на стерильную марлю, которой предостаточно в медицинском учреждении, фильтры подписывали прямо на лаборатторном столе для забора крови. Разве это нормально?;
- образцы крови должны запаковываться индивидуально в запечатанный бумажный пакет, а не в бумажный лист свернутый пополам;
- запечатанный бумажный пакет должен быть снабжен идентифицирующей надписью и подписью медицинского работника, взявшего кровь, заверенной печатью организации здравоохранения. А у нас сверху печать на лист просто поставили и все.

1. Нет ничего противозаконного в том, что кровь взяли на фильтр, специальный бланк для взятия крови. Можно вообще взять буккальный эпителий. А стол, если тщательно обработан - тоже никакой опасности не представляет.
2. Бумажный лист, сложенный пополам, сразу превращается в индивидуальный пакет smile.gif . Упакованы должны быть образцы так, чтобы невозможно было до них добраться, не повредив упаковку - вот и все правила для упаковки: разумная достаточность. Но, обязателен протокол забора крови - вот там и три подписи медработников и печать учреждения - всё.
На счёт экспертизы. Если была возможность анализировать матерей, то, конечно, надо было взять их в исследование. Достоверность полученных данных сильно бы возросла. Y- хромосома у братьев одинаковой должна быть, но её судя по представленной Вами таблице не изучали. А надо бы Y- хромосомные маркеры (короткие тандемные повторы) исследовать у предполагаемых братьев, хотя бы в формате Y-filer'а (Applied Biosystems, США). Надёжные результаты получились бы. Кстати, к каким выводам Центр то пришёл? А на счёт частот встречаемости аллелей в разных там популяциях, предлагаю не париться unsure.gif . По серьёзному, почти ничего не поменяется - возьми Вы популяционные данные европеоидов США или европеоидов Европы. Азиаты, чернокожие, изолированные на островах популяции - там да, ещё есть какие-то отличия. А так, консервативные подходы к статистической оценке - нивелируют любые флуктуации.
Всем привет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Elena-z-repina
сообщение 2.09.2011 - 09:39
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 473


Уважаемый Зубр! Спасибо за ответ. Результат 99,9%. Матери обе на месте, но судья (инициатива её была) вопрос прописала Имеют ли ....1987 г.р. и ..... 1988 г.р. общего биологического отца при условии что они имеют разных матерей. Вопрос о сдаче матерями анализа не был услышан как прочем и то что у предполагаемого отца есть дядя и тетя, с которым(дядей) наверное было бы разумнее провести анализ по Y-хромосоме. Молодые люди не похожи ни в чем. Все свидетели обратили на это внимание причем сделано это было в зале суда и свидетели эти не с нашей стороны.
Поляков сам пишет в своих статьях дословно:
"Международным сообществом принято считать, что для установления отцовства необходимо значение РР не ниже, чем 99,99%; согласно все той же инструкции Минздрава, уровень доказательности для экспертизы в России установлен как 99,9% для полного трио (мать - ребенок - предполагаемый отец).
Казалось бы, что 99,9% - величина значительная, однако реально это означает, что в каждой тысячной экспертизе возможна ошибка, тогда как международные правила допускают возможность ошибки лишь в каждом десятитысячном случае."
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.09.2011 - 14:24
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Чушь нам не выкладывайте.
"В каждой тысячной экспертизе возможна ошибка" - безграмотная чушь.

Вот как правильно читаются эти 99,9%.
"В каждой тысячной экспертизе, при условии исследования одних и тех же аллелей, испольовании ождного и того же метода, использование материала от однотипных доноров и в одно и то же время".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 2.05.2024 - 15:36