Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
10 страниц V < 1 2 3 4 > »   
>

Вскрывающий эксперт, За этот предикат надо вскрыть ??? в год

>
Минимальное количество вскрытий в год для того, чтобы можно было сказать, что это вскрывающий эксперт?
Минимальное количество вскрытий в год для того, чтобы можно было сказать, что это вскрывающий эксперт?
Вскрывать совсем не обязательно, достаточно проверками экспертиз других заниматься [ 1 ]  [0.53%]
достаточно в секционный зал периодически заходить и с коллегами их случаи обсуждать [ 3 ]  [1.60%]
1 вскрытие в год [ 0 ]  [0.00%]
10 вскрытий в год [ 2 ]  [1.07%]
30 вскрытий в год [ 7 ]  [3.74%]
50 вскрытий в год [ 21 ]  [11.23%]
100 вскрытий в год [ 59 ]  [31.55%]
150 вскрытий в год [ 38 ]  [20.32%]
200 вскрытий в год [ 48 ]  [25.67%]
500 вскрытий в год [ 8 ]  [4.28%]
Всего голосов: 187
Гости не могут голосовать 
Andrey
сообщение 4.12.2005 - 10:35
Сообщение #16


санитар леса

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.11.2003
Пользователь №: 18


Мне кажется, что изначально заданный вопрос можно осмыслить несколькими образами. Отсюда и разнообразие ответов.
1. Сколько минимально нужно делать вскрытий, чтобы оставаться "в тонусе"? Это зависит от стажа и опыта. Для совсем начинающих - не очень много - 50, но не больше сотни в год. Для вполне сформированных экспертов - 100-150. Для отцов-корифеев можно уменьшить дозу.
2. Какова оптимальная нагрузка на эксперта? Тут, как справедливо было замечено выше, зависит от объема и характера другой работы (дежурства, живые лица и т.д.). Мое мнение - 200-250.
3. Какова может быть предельная нагрузка? Не знаю. Видел людей, делавших по 600 и более вскрытий. Но, увы, видел как они это делают. Наблюдал, как они при этом выглядят... без комментариев.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Expert
сообщение 4.12.2005 - 15:12
Сообщение #17


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 26.01.2005
Пользователь №: 324


Цитата
Господин Expert, Вы действительно такое видели:"придут, посмотрят санитарские художества... и привет? Знаете, почему у нас оформляют экспертизы дома по вечерам и по выходным? Потому что при объеме вскрытий больше 500 в этом году день уходит на тщательные исследования. Именно каждый надевает сигнальную одежду и роется в трупе. А такие выверты, о которых Вы говорите, я полагаю, возможны только там, где нет посторонних глаз - в глухом районе у недобросовестного эксперта.


Я всегда говорю только то, что знаю достоверно или лично видел, а видел я за 20 лет работы поверьте много всего. В "глухих" районных отделениях подчас порядка гораздо больше, чем в больших областных (городских) Бюро. В том Бюро где я начинал работу практика была и есть именно такая. Первое время меня вставшего у стола посылали санитары очень далеко, уходили с психом, это было им дико. За то время пока я ковырялся со своими трупами они бы уже полморга вскрыли, а тут пришёл какой-то зелёный и ходи теперь вокруг него. Потом привыкли. Тоже самое я видел в той же Москве (подтверждаю слова вельтмейстера) на усовершенствовании в 95-м году.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
йцук
сообщение 5.12.2005 - 10:43
Сообщение #18


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 18.11.2005
Пользователь №: 970


Проголосовал за 150 на ставку (без других видов работ). С одним уточнением - 150 экспертиз трупов в год, а не вскрытий (про "художества" здесь сказано, да и сам их наблюдал за 28 лет работы достаточно).
С уважением
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sebastian
сообщение 6.12.2005 - 12:17
Сообщение #19


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.03.2005
Из: Львов
Пользователь №: 441


Примерно 100-150 не больше , а так если нормальний СМЭ - то сам на себя берет. Если разленившийся - то санитары вскрывают .Я например наблюдал картину как уже порядком опытный санитар то и делал , что вскрывал трупы а СМЭ иногда заглядывал в секционный. Причем санитара увидеть менее трезвым было ох как тяжело. Я делю вскрытия еще на одного суд-меда .
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alexandr
сообщение 6.12.2005 - 13:18
Сообщение #20


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 10


Цитата(Sebastian @ 6.12.2005 - 12:17)
Я делю вскрытия еще на одного суд-меда .



Это как, можно отсюда поподробнее, поделитесь опытом, особенно того эксперта.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Expert
сообщение 6.12.2005 - 19:34
Сообщение #21


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 26.01.2005
Пользователь №: 324


Да очень просто
Пашет на зав. отделением или начальника Бюро. cool2.gif Что они со скоропостижкой возиться будет? Для этого есть первогодки или залётчики. С 3-4 первогодков и еже с ними по 2-3 трупа сдёргивают и вот глядишь ставочка нарисовалась + за заведывание и хорошо получается. Молодым практика, а ему барыш. Как это всё знакомо блин до боли... mad.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Alexandr
сообщение 6.12.2005 - 22:29
Сообщение #22


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 16.11.2003
Пользователь №: 10


Хороша практика начинающему эксперту, ни чего не скажешь. К счастью у нас такого нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Arthur
сообщение 1.02.2006 - 17:23
Сообщение #23


Гость






[quote=Sebastian,6.12.2005 - 13:17]
Примерно 100-150 не больше , а так если нормальний СМЭ - то сам на себя берет. Если разленившийся - то санитары вскрывают .Я например наблюдал картину как уже порядком опытный санитар то и делал , что вскрывал трупы а СМЭ иногда заглядывал в секционный.
В Москве в судебке всегда вскрывают санитары, а эксперт, как правило если только очень спешит или санитар не очень опытный, но это большая редкость. cool2.gif
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Nikolay Pronin
сообщение 10.04.2006 - 01:06
Сообщение #24


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 19.04.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 495


Arthur
В Москве в судебке всегда вскрывают санитары, а эксперт, как правило если только очень спешит или санитар не очень опытный, но это большая редкость.


У нас в Таше почти то же самое. Хотя есть несколько экспертов, которые не прочь сами взять в руки скальпель и пилу. Причем работают ничуть не медленнее самого ветеранистого санитара.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
дормидонт
сообщение 10.04.2006 - 15:32
Сообщение #25


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.09.2005
Пользователь №: 801


Цитата
В Москве в судебке всегда вскрывают санитары, У нас в Таше почти то же самое.

Все это зависит от устава "монастыря" в который приходит молодежь. Как бы правильно ее не учили они начмнают работать именно по правилам установленным в учреждении, котрые напрямую зависят от отношения начальника к профессии. У нас санитары - санитарят, а все , без исключения, исследования трупов проводят эксперты. Мне кажется к этому надо стремится и тогда многие вопросы и в частности недоверия к эксперту - исчезнут.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Intern
сообщение 13.05.2006 - 22:42
Сообщение #26


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.05.2006
Из: ЮФО
Пользователь №: 1 770


Цитата(дормидонт @ 10.04.2006 - 16:32)

санитары - санитарят, а все , без исключения, исследования трупов проводят эксперты.

Если это не так, то это бардак.
Кто же, кроме ЭКСПЕРТОВ может проводить ИССЛЕДОВАНИЯ (не "вскрытия") трупов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
дормидонт
сообщение 14.05.2006 - 20:06
Сообщение #27


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.09.2005
Пользователь №: 801


Цитата
ИССЛЕДОВАНИЯ (не "вскрытия") трупов

Если не трудно поясните пожалуйста что вы понимаете под исследованием, а что под "вскрытием".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Intern
сообщение 15.05.2006 - 22:47
Сообщение #28


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.05.2006
Из: ЮФО
Пользователь №: 1 770


Цитата(дормидонт @ 14.05.2006 - 21:06)

Если не трудно поясните пожалуйста что вы понимаете под исследованием, а что под "вскрытием".

А что вы, вообще, "равзумеете"под ""вскрытием"?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Andrey
сообщение 16.05.2006 - 08:18
Сообщение #29


санитар леса

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.11.2003
Пользователь №: 18


Что-то вы все намеками...
Давайте просто обозначим проблему этого флейма. Кто должен непосредственно делать разрезы на трупе и извлекать внктренние органы? Эксперт или санитар.
Грамотный СМЭ сам определяет, что и в каком объеме ему стоит в том или ином случае делать.
В ином случае можно основную работу поручить санитару. Пусть вскрывает, выделяет комплекс, правильно все это раскладывает и зовет эксперта. По прибытии четко докладывает, что и где было в процессе.
В других случаях можно наблюдать процесс вскрытия; в иных - все вскрывать самому.
Ну и в чем тут проблема?

А проблема, похоже, в том, что иногда раздаются голоса о том, что делать кожные разрезы, выделять органы должен сам эксперт. И во многих СМЭ подсознательно сидит этакий комплекс, что общепринятый порядок вещей неправильный, а правильно это подругому, не так как делается... комплекс вины. Нет желания разбираться откуда вся эта белиберда пошла, то ли от правил каких-то, но этот комплекс, если кто его у себя обнаружит, стоит изжить wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Intern
сообщение 16.05.2006 - 17:02
Сообщение #30


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.05.2006
Из: ЮФО
Пользователь №: 1 770


Цитата(Andrey @ 16.05.2006 - 09:18)


Кто должен непосредственно делать разрезы на трупе и извлекать внктренние органы? Эксперт или санитар.
Грамотный СМЭ сам определяет...можно основную работу поручить санитару. Пусть вскрывает, выделяет комплекс, правильно все это раскладывает и зовет эксперта. По прибытии четко докладывает, что и где было в процессе...В других случаях можно наблюдать процесс вскрытия; в иных - все вскрывать самому.
И во многих СМЭ подсознательно сидит этакий комплекс, что общепринятый порядок вещей неправильный, а правильно это подругом.

Уважаемый Andrey.
Я просто за "чистоту " терминологии. То, что я делаю, называю исследованием.
Ну а помощь эксперту во время исследования может и должен оказывать лаборант.
Кто и что должен делать, должно быть регламентировано должностными инструкциями учреждения. утвержденными руководитетелем и соглассованными с предсеталелем ПК.
Оценивать же "общепринятый порядок" и отдельное мнение должен Главный судебно-медицинский эксперт (принцип "вертикали", которой у нас к сожалению нет).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

10 страниц V < 1 2 3 4 > » 



- Обратная связь Сейчас: 7.08.2025 - 06:05