[Severina]

Очень уважительно отношусь к экспертам старой школы, в том числе к уважаемому йцук.
Эти люди были и остаются Экспертами с высокой буквы. Но время идёт и в видимо постепенно что-то меняется и в нашей работе. Ничто не может быть навечно застывшим.
В том числе, наверное, потихоньку меняются и функциональные обязонности работников СМЭ.
Да эксперт должен уметь и пилить и шить и выделять комплекс.
Во первых, на какое-то время, можно остаться вообще без санитара, и не только где нибудь в отдаленном районе, но и в городе. И тогда не то что шить но и полы мыть уметь надо.
Во вторых вновь пришедшего санитара (если нет опытных санитаров) надо научить эту работу делать.
Но, какой смысл продолжать эту работу делать, когда человек уже обучен.
Согласна с Валерьичем, зачем делать механическую работу, если кто-то (не эксперт) может сделать это, зачастую, лучше и быстрее.
Или нет, пусть эксперт пилит а санитар отдыхает, ведь ему вечером в секционке пол протереть надо .
Богу-Богово, а кесарю-кесарево.
Если нет, то тогда не нужны фармацевты со средним образованием, ведь фармаколог и сам компоненты в ступке смешать может.
Давайте беречь труд оптометристов и медсестёр глазных кабинетов, ведь офтальмолог сделает глазные измерения не хуже.
Пусть отдыхает и не выходит из кабины машины фельдшер в бригаде скорой помощи, врач и сам ящик на этаж отнесёт, ампулы вскроет и инъекцию ловко сделает.
Да мало ли технической работы в медицине которую врачи сами умеют делать. Однако все эти перечисленные профессии востребованы. Потому, как труд врача высококвалифицирован и бездарно разбрасываться его рабочим временем слишком дорого. Правда для тех кто хочет с ним считаться.
Ясно, что глазной врач меньше осмотрит за рабочий день больных, бригада скорой помощи сделает меньше выездов, а эксперт подготовит меньше экспертиз. А если и то же количество то всё это будет достигнуто через его усталость. А значит больше ошибок, опечаток а то и более грубых промахов.
Это нам нужно?

Сообщение отредактировал Severina - 18.05.2006 - 18:03

[Валерьич]

Уважаемая Severina!

Полностью с вами согласен. Это исконно советский подход: если работают 5 человек, то лучше, что бы 4 из них были с высшим образованием (например, врачи) и 1 со средним (например, медсестра), чем наоборот. На первый взгляд, это действительно так, поэтому в наших больницах медсестры частенько заявляют врачам "вас вон сколько, а я одна!", в итоге врач вынужден все делать сам. Хорошо ли это? Если услуги врача стоят дорого, то ответ очевиден - нецелесообразно платить за работу врачу в 5 раз больше, когда ее вполне может сделать медсестра. Но в нашей стране такие "мелочи", как разница в зарплате врача и медсестры, существенной роли не играет...
Я пытался сделать акцент немного на другом. Да, эксперт должен пройти все с самых азов, он должен прекрасно владеть секционной техникой, должен при необходимости сделать все сам, начиная от распила черепа и заканчивая одеванием и оформлением в гробу (для того чтобы требовать от других, нужно уметь это делать самому). Но постоянно выполняя низкоквалифицированную работу эксперт "распыляет" свои знания и время, вместо того, что бы их концентрировать.
При большом объеме работы (!) возникает необходимость сокращать и упрощать (по большому счету, осознанно снижать качество исследования за счет "менее значимого"). На практике, если эксперт все делает сам, то и "упрощать" зачастую он начинает с самого сложного (с экспертного), а вот в простом ("разделывании туши") и посоревноваться можно! Я и сам могу "разделать" в пределах 10 минут, только чем здесь гордиться?

[Intern]

...медсестры частенько заявляют врачам "вас вон сколько, а я одна!".

Извините, но в этой больнице бардак.

эксперт должен...прекрасно владеть секционной техникой...Но постоянно выполняя низкоквалифицированную работу эксперт "распыляет" свои знания и время....

Кто же тогда научит "эксперта" секционной технике? Возможно скоро "секционный курс" будут преподавать чемпионы из "потрошителей" и "разделы(вальщиков) туш"? И кто определит, что доктор теперь может "сидеть на вскрытии"?
Секционное исследование, на мой взгляд, невозможно разделить на механику и интеллектуальность.

[Василич]

Вот, насколько помню, конвейвер изобрел Ford. И смысл заключался в том, что кажный рабочий выполняет свою операция при полном доверии к предыдущему и последующему. КПД вырос в разы. на чем он соб-но и поднялся.Перенесем на нас. При повышенной нагрузке- у нас тот же конвейер. Выход-установление причины смерти и выявлении признаков для возбуждения уг.дела.Т.е тот КПД. Можно все делать самому, можно часть функций поручить подчиненному персоналу. Главное-контроль на выходе. Так что спор о том кому пилить череп- по крайней мере несерьезен.
Ув. Борода. "Это же не вскрыл, а "разделал тушу"Вот тута с Вами не могу согласиться. "необходимость обостряет разум". Вспомните военно-полевую хирургию Пирогова.

[FILIN]

Василичь.
А тебе не кажется, что это тот случай, когда нищету выдают за добродетель?
И что там, где надо сказать цицероновское "До коли же!", мы говорим пионерское "Всегда готов!"?
( Собственно, это и про меня).

[Василич]

Не, не кажется!
Насчет пионерского "готов". Так это только для себя лично."Опыт-сын ошибок трудных". Когда у властителя(гл.вр.) настает вопрос истины, он обращается к "нищете"(СМЭ), нежели к "добродетелю"(ПАО).

[Джек]

Интересно получается- где-то санитары эксперта на 5 минут глянуть приглашают,а где-то только полы моют- и,наверное, за одинаковую зарплату? .А в функциональных обязанностях все расплывчато- вроде- и то , и другое- помощь эксперту при исследовании. Как это они еще всероссийскую забастовку не организовали. Наверное, это уже проблема начальников Бюро- выделить что-то среднее, исключающие ляпы в работе,и требовать выполнение этого и от экспертов,и от санитаров.А что эксперт при необходимости должен всё уметь сделать и один- по -моему,должно быть аксиомой.

[FILIN]

Наверное, это уже проблема начальников Бюро- выделить что-то среднее,

Так как в приказе 694 от 1978г. регламентируется деятельность только судмедэксперта и не регламентируются профессиональные обязанности санитара и лаборатна, то во всех Бюро были изданы самостоятельные приказы по регламентации деятельности санитаров и лаборантов.
Наверняка они где-то валяются в пыльном архиве.

[Джек]

Читал я эти приказы- вот именно,что ничего конкретного- помощь эксперту при распиливании черепа, при выделении комплекса и т.д.,хорошо,хоть зашивание и мытьё- конкретно в санитарских обязанностях. А все остальное-- видимо,на взаимоотношениях-- санитар- эксперт, да так оно и будет, зря я ляпнул про начальников Бюро, это право выбора "первичной ячейки".
Никакой начальник не издаст письменного приказа санитару пилить череп или извлекать комплекс- это же явно- перевесить на свою шею с шеи эксперта будущий конфликт с прокуратурой, а так - эксперт работает , и хоть 20 человек ему помогают- он отвечает один.

[FILIN]

Читал я эти приказы- вот именно,что ничего конкретного- помощь эксперту при распиливании черепа, при выделении комплекса

Куда уж конкретней. "Помощь". А какая "помощь" требуется, определяет эксперт.

Никакой начальник не издаст письменного приказа санитару пилить череп

Откуда такая увереннсть, уважаемый Джек?
Есть Бюро, в которых в таких "Правилах" специально указыввается, что распил кстей черепа, позвоночника или таза - входит в обязанность санитара.

[Alexandr]

У нас как раз в должностных инструкциях санитаров указано, что распил костей черепа, извлечение органокомплекса и др. проводится санитаром под непосредстввенным контролем эксперта. При этом у нас заведено, что санитары ни чего не делают (не раздевают, не моют труп, не производят ни каких разрезов и т.д.) пока не разрешит (укажет) вскрывающий эксперт, чем как раз достигается контроль экспертом вскрытия.

[йцук]

Ну, давайте поговорим о функциональных обязанностях. Там же, в Лефортовском, где санитары вскрывают, меня поразил затрапезный вид экспертов, вонь и грязь во всех помещениях. Понятно, что для "местных" это было в порядке вещей. Но вспромним Абрикосова " Нет ничего отвратительтней, чем грязный прозектор".
У нас, к примеру, в отделе кроме секционного блока, помещений приема- выдачи, холодильных камер, корридоров и фойе, душевых и туалетов, есть еще 11 кабинетов, 5 других служебных помещений (регистратура, машбюро-диктофонная, сантарская и т.п.). Все это убирается дважды в день. В конце дня - заключительная уборка с дезинфекцией. Свои костюмы перосонал стирает сам. Постоянная стирка секционного белья - функция санитаров отдела. Отдел работает по скользящему графику без выходных (иначе на понедельник "затоваримся" так, что не расхлебаешься за неделю). Руководит младшим и средним медперсоналом старшая медсестра отдела. Организация и контроль за их работой, как и санэпидрежим, специодежда, снабжение (включая спирт)- ее проблемы.
И если у вас санитарам, кроме работы в секционном блоке делать нечего, то кто же все это делает? О выдаче трупов не говорю...

Сообщение отредактировал йцук - 22.05.2006 - 11:38

[griga]

У нас как раз в должностных инструкциях санитаров указано, что распил костей черепа, извлечение органокомплекса...

Так можно, к примеру, и ничем не объяснимый перелом подъязычной кости найти.

[Intern]

Ну, давайте поговорим о функциональных обязанностях....Свои костюмы перосонал стирает сам. Постоянная стирка секционного белья - функция санитаров отдела.... Руководит младшим и средним медперсоналом старшая медсестра отдел...включая спирт- ее проблемы.

Стирка костюмов самим персоналом - беспредел ( хотя если устраивает - пусть стирают)... санитары не должны ничено стирать (однозначно) . Старшая м.с руководит младшим и средним медперсоналом - абсурд. Руководит работой лаборантов и санитаров морга старший лаборант отдела СМЭ трупов (см. штаты)

[Alexandr]

Старшая м.с руководит младшим и средним медперсоналом - абсурд. Руководит работой лаборантов и санитаров морга старший лаборант отдела СМЭ трупов (см. штаты)

Старшая медсестра и старший лаборант это одно и тоже - зависит от того где как называют, у нас старшая медсестра.

Так можно, к примеру, и ничем не объяснимый перелом подъязычной кости найти.

Прочитайте внимательно мое сообщение - все делается под контролем эксперта - я по крайней мере вижу все - ответственность свою и возможности санитаров полностью осознаю. И естественно в некоторых случаях, когда не уверен в санитарах делаю все сам.