[Борода]

Сделаю вид,что не заметил,мне-то какая разница,и спрос с меня какой?

Дело в атмосфере учреждения. Если санитар уважается за своё профессиональное вскрывательное, препараторское умение, то и он сам себя специалистом ощущать будет. Гордость у него за свой труд не меньше чем у эксперта будет. Проф. гордость - великая вещь и в идеале должна быть у каждого. Такой санитар унижаться халявой и отлынивать в случае находки не будет потому что понимает важность выполняемого им дела. Как собственно и эксперт. По Вашему предложенному алгоритму работы и эксперт без проблем халявить может. Такие Вам не попадались? Не в санитаре дело, а в атмосфере учреждения.

Я лично театр у секционного стола устраиваю при каждой маломальски важной находке санитара. Обязательно удивляюсь до изумления, несказанно радуюсь и делаю это очень громко. Тем самым привлекаю внимание других в зале к себе. Те вопросительно смотрят, а я вроде, как вынужденный объяснять, действительно объясняю, что такого важного санитар нашёл. Молодые аж краснеют от гордости, а мне того и надо. Потом ещё несколько дней трупы вдоль и поперёк прочёсывают. Лиж бы опять отличиться и эксперту помочь. Я опять же всегда говорю санитару, что мы вдвоём экспертизу делаем и проблемы и обстоятельства дела коротко ему рассказываю. Если человека случай интересует, то он эмоционально совсем иначе работает.

Тех, кто хорошо работает я уважаю, они это знают и стараются собственную марку не подвести. Попадаются конечно и идиоты, но я сегодня не про них.

[Andrey]

В таком случае и разговор - ни о чем.

Ну дык, я все же дал рекомендации, в общем виде.
И что в них неправильно?

[Vit]

Большое количество вскрытий сказывается на качестве каждой конкретной экспертизы, что по моему мнению недопустимо.

[Andrey]

...что по моему мнению недопустимо

Не понятно, что, по вашему мнению, недопустимо?

[йцук]

Большое количество вскрытий сказывается на качестве каждой конкретной экспертизы, что по моему мнению недопустимо.

Конечно, более 300 вскрытий в год уже утомляет и отупляет. Хотя, если эксперт опытный и грамотный, он и на "подкорке" работает классно. "Кора" у него моментально влючается по рефлексу "что такое?!", когда он вдруг увидел, что-то экстраординарное. Да и времени и сил на то, чтобы разобраться с этим экстраординарным, у него уходит меньше, чем у молодого.
Пока не поработал лет 6-7 в морге, временами бывало трудновато. Как-то расчлененый труп (86 кусков) исследовал почти три рабочих дня.

Так, что в некоторой мере понятие "много" - это индивидуально.
Но если речь идет о 400-500 вскрытий в год на эксперта (встречал и такое), это уже не экспертиза. Это уже конвеер. А экспертиза - все-таки штучная работа.

Сообщение отредактировал йцук - 27.06.2006 - 15:22

[Каролина]

Конечно, более 300 вскрытий в год уже утомляет и отупляет. Хотя, если эксперт опытный и грамотный, он и на "подкорке" работает классно. "Кора" у него моментально влючается по рефлексу "что такое?!", когда он вдруг увидел, что-то экстраординарное. Да и времени и сил на то, чтобы работраться с этим экстраординарным, у него уходит меньше, чем у молодого.
Пока не поработал лет 6-7 в морге, временами бывало трудновато. Как-то расчлененый труп (86 кусков) исследовал почти три рабочих дня.

Так, что в некоторой мере понятие "много" - это индивидуально.
Но если речь идет о 400-500 вскрытий в год на эксперта (встречал и такое), это уже не экспертиза. Это уже конвеер. А экспертиза - все-таки штучная работа.

Интересная тема, а главное, очень актуальная. Считаю, что для полноценного оформления экспертной докуметации оптимальный вариант "вскрывающего эксперта"- в пределах 100 трупов в год,однако проголосовала за 50.
У нас, например, в период начала моей трудовой практики работало 2 эксперта, на 700 трупов в год,. Сейчас же кадровая политика руководства (коим является главный врач больницы) заключается в вормировании полного штата экспертов согласно установленной нагрузки, так что хочешь-не хочешь, а больше 150 трупов в год на 1-го эксперта не получится...
Что касается субординации и чисто человеческих взаимоотношений врач- санитар, то тут все очень сложно, особенно, если санитар работает в структуре больше времени, чем молодые эксперты, -тут уважения, к сожалению, не дождешься.

[йцук]

Что касается субординации и чисто человеческих взаимоотношений врач- санитар, то тут все очень сложно, особенно, если санитар работает в структуре больше времени, чем молодые эксперты, -тут уважения, к сожалению, не дождешься.

Да, есть тут явная недароботка высшей школы. Почему-то вместе с дипомом не выдают молодому специалисту сертификат на уважение.
Вот и приходиться всю жизнь мучаться: - расти профессионально, уважать людей, быть принципиальным, справедливым и последовательным в отношениях как со старшими, так и с младшими. Утомительно это...

[Vitalykk]

Что касается субординации и чисто человеческих взаимоотношений врач- санитар, то тут все очень сложно, особенно, если санитар работает в структуре больше времени, чем молодые эксперты, -тут уважения, к сожалению, не дождешься.

У важаемая Каролина!
Позвольте не согласиться с Вами.
Первое - между санитаром и экспертом должны быть профессиональные а не "человечиские" отношения.
Второе - отношение к коллеге по секционному залу - дело воспитания, а не образования или должности.
Третье - возможно мне просто повезло, но всю жизнь сталкивался только с коллегами (я имею в виду санитаров) от которых не надо было "дожидаться уважения".
Четвертое - уважают не за стаж или должность.

[dialm]

А экспертиза - все-таки штучная работа.

Полностью согласен.

[арнольдарчебазов]

Проголосовал за 100. Хотя у самого выходило 300-350.Почему выходило,отвечаю - сейчас не вскрываю (не спрашивайте почему).Особенно тяжело летом,в период отпусков.Напарник взял полный отпуск - у меня вышло 96 трупов(из них 73% - насильственная),еще пол-ставки паталогоанатомические.Охватывают странные ощущения: собственная гениальность с никчемностью и отрешением...была бы нагрузка равномерной...После всего этого хочется поговорить,люди воспринимают тебя странным... вобщем можно алкоголиком стать.
Кстати предлагаю опрос: судебно-медицинский эксперт и алкоголизм.Понимаю,тема обидная,но всегда этот вопрос так или иначе в глубине души присутствует...
Никого не хочу обижать,заранее прошу прощения,но сам прошел через это.

[Andrey]

Все-таки результаты голосования, как ни крути, показывают, что 100-200 трупов в год это оптимально в плане нагрузки.
Можно даже предположить, что многие бы согласились на еще меньший показатель, о чем явно заявили 20% опрошенных. Столь низкий процент возможно объяснить привязкой к зарплате.
А вот 500 - это явный перебор. Ничего хорошего из этого как правило не получается.

Для полноты картины было бы интересно подробнее рассмотреть сегмент от 100 до 600 вскрытий.

[FILIN]

показывают, что 100-200 трупов в год это оптимально в плане нагрузки.

Может быть эта цифра ( около 150) и оптимальна.

Но в этом опросе вопрос о минимальном количестве вскрытий, для того, что бы считаться "вскрывающим экспертом". В отличии от " не вскрывающего", т.е. эксперта, который может порассуждать о чем-то теоретически, но плохо ориентирующийся в практическом материале.

А выяснение вопроса об "оптимальной нагрузке" требует специального опроса.
С разделением на подгруппы:
- только вскрывающий;
- вскрываюшщий и ведущий прием живых лиц;
- вскрывающий+живые лица+выезды на МП ( суточные дежурства - не в счет);
- вскрывающий+живые+выезды+дополнительные исследования (патогистология или МК).
Для всех этих категорий "оптимальное количество вскрытий", скорее всего, будет различным.

[Джек]

Полностью согласен. А то живые как-то вообще вроде за нагрузку не считаются, а иногда с ними столько времени и нервов.что лучше бы лишний раз вскрыл.

[Vitavira]

Полностью согласен. А то живые как-то вообще вроде за нагрузку не считаются, а иногда с ними столько времени и нервов.что лучше бы лишний раз вскрыл.

Причем этих самых живых и вскрыл бы.
Шучу, конечно)))

[Kaschanov Vitalya]

проголосовал за 300. приенительно к Московскому областному бюро, где каждый вскрывает, принимает живых и выезжает на места происшествия. наблюдаю за экспертами и вижу - меньше вскрывают - "сбиваются с ритма" - качество падает. больше 450 вскрывают - качинается "штамповка или нарезка". заключения один в один. Есть исключения - вскрывают (а не приглядывают за вскрытием) и по 550, но даже самые добросовестные очень быстро оказываются в тубдиспансере. интересно, те, кто на форуме имеют за тысячу сообщений сколько вскрывают7 откуда столько времении свободного...