[Unior]

Медик, Вам большой респект. У самого были сомнения, благодря Вашему посту немного определился, ещё раз спасибо

[jaklin]

Доброго времени суток!
Коллеги, часто на поперечных срезах кардиомиоцитов видны мелкие "дырочки", чаще одна, чаще с четкими контурами. Возник спор: вакуольная дистрофия или лизис?

[Медик]

Есть возможность представить фото?

"дырочки"

Оптически пустые?

[Медик]

вакуольная дистрофия или лизис?

Вы про баллонную или же про жировую дистрофию? Если про жировую - покрасьте на жир и спор разрешится.
Не знаю как у Вас,но мы чаще видим при окраске г/э миоцитолизис,миоцитолиз,чем баллонную или жировую дистрофии кардиомиоцитов.Может нам так кажется?
"В парафиновых срезах,окрашенных гематоксилином и эозином,их (липиды) можно увидеть на поперечных срезах кардиомиоцитов в виде оптически пустых вакуолей.Для уточнения жировой природы этих вакуолей,а также для выявления их в продольных срезах требуется уже упоминавшаяся окраска..."
Общая патологическая анатомия.С.А.Повзун,2008г.

Сообщение отредактировал Медик - 16.08.2013 - 10:42

[jaklin]

Вы про баллонную или же про жировую дистрофию? Если про жировую - покрасьте на жир и спор разрешится.
Не знаю как у Вас,но мы чаще видим при окраске г/э миоцитолизис,миоцитолиз,чем баллонную или жировую дистрофии кардиомиоцитов.Может нам так кажется?
"В парафиновых срезах,окрашенных гематоксилином и эозином,их (липиды) можно увидеть на поперечных срезах кардиомиоцитов в виде оптически пустых вакуолей.Для уточнения жировой природы этих вакуолей,а также для выявления их в продольных срезах требуется уже упоминавшаяся окраска..."
Общая патологическая анатомия.С.А.Повзун,2008г.

Так и я считаю, а без судана можно отличить (контуры, величина и т.д.)?
Спасибо

[Медик]

а без судана можно отличить (контуры, величина и т.д.)?

Этого не знаю.

[jaklin]

Этого не знаю.

Спасибо, подумаю.........

[alim]

Никогда не стеснялся спрашивать.Пускай думают,что дурак,ну и что с этого?Может оно так и есть.
Основным структурным элементом скелетной мышечной ткани является мышечное волокно,а структурной единицей миокарда являются сократительные кардиомиоциты.Главная особенность миокарда - клеточное строение."Мышечные волокна" не являются симпластами,как волокна скелетной мышечной ткани,а представляют собоой соединённые конец в конец сердечные миоциты,что лишь напоминает мышечное волокно.Это даже написано в учебнике для учащихся медицинских училищ "Гистология" Н.А.Юдина,А.И.Радостина,1995г.
Лучше говорить не о диссоциации мышечных волокон,а о диссоциация кардиомиоцитов.Что это такое?Постараюсь объяснить по -простому,так будет понятнее.
Фрагментацию кардиомиоцитов Вы знаете,грубо говоря-это полный поперечные разрывы кардиомиоцитов,но если Вы видите при этом,что тоненькие края (как тонюсенькая ниточка) кардиомиоцита целы,вот это и есть диссоциация.Не путайте края с концами.
Сначала диссоциация кардиомиоцита,а затем идёт фрагментация кардиомиоцита.Посмотрите в понедельник стекло-препараты сердца и Вы это обязательно увидите.В одном срезе можно увидеть и диссоциацию,и фрагментация кардиомиоцитов.

Напишите свои книги, рады будем их изучать!!!!

[Медик]

Ув.аlim.
Если Вы судебно-медицинский эксперт,заполните соответствующим образом пункт "Профессия" Вашего профиля.В противном случае Ваши сообщения будут удаляться из специальных разделов,кроме КЦ и Курилки.

[fbc_v]

совсем недавно наши гистологи в каждом втором заключении стали писать антракоз легких, попытался с ними побеседовать, они объяснили, что для этого им достаточно лишь наличия угольного пигмента в препарате легкого, как мне кажется это не совсем правильно, как считаете?

[Медик]

достаточно лишь наличия угольного пигмента в препарате легкого

Это не так.Отложения угольного пигмента в плевре,перивазально,перибронхиально ,иногда и в межальвеолярных перегородках встречаются почти у каждого второго умершего зрелового возраста и старше.
Антракоз имеет макроскопические и микроскопические признаки.Ставить д-з "Антракоз" только по гист.стекло-препаратам - зачастую опрометчиво.
Про антракоз написно в любом учебнике для студентов по патологической анатомии.Этого объёма информации хватит для макроскопической и гистологической диагностики данной патологии.

[Надежда Ивановна]

Я, наверно,бестолочь. Потому, что до этого момента было понятно. А теперь..... Чем дисоциация отличается от фрагментации?

Нашла в интернете примитивный атлас гистопатологии миокарда, но в нем есть рисунки 3.4. и 3.5., которые помогают понять отличие диссоциации от фрагментации. См. ссылку ниже.
http://www.sudmed.ru/index.php?act=Attach&...ost&id=7886

[Медик]

Ув.Надежда Ивановна.
Что нашли методичку - это хорошо,но она давным-давно известна смэ-гистологам РФ.

[Надежда Ивановна]

Ув.Надежда Ивановна.
Что нашли методичку - это хорошо,но она давным-давно известна смэ-гистологам РФ.

Я всего лишь скромно попыталась в наглядной форме представить вниманию морфологическое различие между диссоциацией и фрагментацией миоцитов для тех, кто этого не знает. По сути, это динамика одного и того же процесса. Кстати, морфологические признаки диссоциации часто наблюдаю со стороны скелетной мускулатуры и кардиомиоцитов у интактных животных, т.е. у здоровых, из чего можно сделать вывод, о том, что признаки диссоциация являются не редко артефактом, имеющим место в результате механического повреждения тканей во время проведения некропсии сразу после эвтаназии. При случае могу прислать микрофотографии процесса.

[n-co]

Доброго времени суток уважаемые коллеги.
Решил не создавать отдельную тему, а продолжить в этой.

В 346 приказе есть пункт:
79.15. во всех случаях судебно-гистологической экспертизы производится окраска срезов гематоксилином и эозином.
В необходимых случаях рекомендуется также применять следующие окраски:
на липиды;
для выявления солей окиси железа (по Перлсу);
на соединительную ткань (по Ван-Гизону, по Зербино, по Маллори);
на эластические волокна (по Вейгерту, по Харту и др.);
на выявление "повреждений" кардиомиоцитов (по Рего, по Ли, по Зербино);
на амилоид (конго красным, генциановым фиолетовым);
на гликоген (по Бесту, по Шабадашу, реактивом Шиффа);
нервной ткани (по Нисслю);
для выявления гемоглобинурийных пигментов (по Лепене);
мазков-отпечатков слизистой оболочки верхних дыхательных путей (по Павловскому);
для определения кровенаполнения микроциркуляторного русла легких при экспертизе трупов новорожденных (по Маллори);
для выявления микробов (метиленовым синим Лефлера, по Грамвейгерту и др.);

Помогите пожалуйста молодому танатологу определиться что это за «необходимые случаи». Грубо говоря, при каком предварительном диагнозе на секции я должен задуматься о назначении доп. окраски по Вейгерту или по Нисслю?
Я понимаю, что это все расписывается в учебниках и руководствах при описании конкретных патологий, но, во-первых, мне, не смотрящему стекла, тяжело это воспринять и уж тем более запомнить, а во-вторых хочется чисто практической шпаргалки в качестве точки отчета для дальнейшего изучения.
Был бы благодарен за пару примеров по каждой окраске.
Заранее спасибо.