[Медик]

А на лекарственные и наркотические ничего не бралось?

Нет.

а Вы каким образом в данном исследовании участвуете?

Кроме меня и gretta задайте аналогичный вопрос и др.участникам обсуждения.

Не стоит забывать и о том, что он был пьян. Тут и кровотечение посильнее будет, и равнодушное отношение к повреждению то же.

Да и я про это думаю.

Хотя в данном вопросе может быть важна, даже масса тела пострадавшего...

Да,учитывать надо всё.

[jaklin]

Было ли окрашивание легких и гм на жир? Я понимаю. что за 4ч - вряд ли ЖЭ имела место, но все же Какое повреждение б.берцовой? Что с п/кожн. клетчаткой?

[ДИН]

Смерти от кровопотери при ране голени не встречал, но вот однажды похоронил дедушку от кровопотери из раны надбровья. Раны то той было всего 2,5 см, но при осмотре места происшествия обращали на себя внимания обильные наложения крови, преимущественно в виде брызг по всей квартире. Создавалось впечатление фонтанирования из магистральной артерии, однако других повреждений обнаружено небыло. Кроме острого малокровия внутренних органов какой либо фатальной патологии небыло. Другого трупа с более серьезными ранами тоже небыло. Как выяснилось из амбулаторной карты дедушка длительно страдал гипертонической болезнью с регулярными кризами на высоких числах АД (за 200). Тут все и стало на места...
Поинтересуйтесь у родственников (а лучше запросите амбулаторку), не страдал ли Ваш пациент гипертонией. Ну и опьянение безусловно сыграло свою роль.

[FILIN]

Дорогой ДИН.
У меня таких случаев десятки было.
В двух - даже уголовное дело возбудили "Убийство по неострожности" - старый УК РСФСР.

И в каждом случае - одна ушибленная рана 2-4см. на волосистой части головы или в лобной области, до апоневроза или кости, алкоголь порядка 2,4-4%, около 8 часов кровотечения и масса крови на МП.

В случае ув. медика нет того фактора, о котором уже писал - крови. Где кровь? Пока её не найдешь экспертиза виснет.

Да и с алкоголем не так ясно. даже с перерасчетом - около 1,5%о выходит - маловато, что бы человек неосознавал опасности ситуации и не предпринял хотя бы элементарных мер - перевязать рану ( об эстетических и гигиенических соображениях умолчу - разные люди бывают).

[трупорез]

Обстоятельства следующие:27 летний здоровый мужчина, получил удар по левой голени деревянным бруском.Пришёл домой,разделся и умер.От момента нанесения повреждения до смерти прошло 4 часа.Данных за наличие крови на месте происшествия,по дороге домой и при обнаружении трупа нет.Одежду и обувь не представили.Эксперта,вскрывающего труп,на тот момент эти вопросы не интересовали.Однако сейчас некоторые волнения.Уже есть жалоба со стороны родственников.
При суд.-мед.исслед.трупа на передней поверхности левой голени в средней трети вывлена ушибленная рана размерами 7х2см.с повреждением надкостницы большеберцовой кости,а также обнаружено и малокровие внутренних органов.Пятна Минакова не описаны.Были пятна или нет смэ не знает.В крови трупа 1,1пр.этил.спирта.Гистологически общее малокровие,кроме лёгких,где несколько выражены дисциркуляторные расстройства,отёка нет.Документ уже давно готов.Причина смерти указана ОКН,хотя коронарного атеросклероза нет.
Вот такая картина.
Уважаемые коллеги.Каково Ваше мнение?Что явилось причиной смерти?

Что-то многовато пропущено: и данных за наличие крови на МП нет (а может не осматривали просто?), одежда не представлена, есть малокровие, но "пятна Минакова не описаны", ерунда какая-то. Пусть Ваш коллега вспоминает, может пропустил чего еще на секции, например источник внутреннего кровотечения (язва и с-м Меллори-Вейса первое что приходит в голову) и людей с "ОКН" не смешит.

[gretta]

а почему не имеет права иметь место ОКН? Люди мрут не только от травм, даже при наличии повреждений.
Единственный вопрос - почему же не брались моча и кровь на наркотики. ну а остальное по акту надо смотреть.

[FILIN]

а почему не имеет права иметь место ОКН?

Право-то он имеет. Но вот ОКН в 27 лет надо очень и очень доказывать.
И "своей избушкой" здесь не прикроешься.

Сообщение отредактировал FILIN - 4.09.2011 - 19:32

[gretta]

А вот тут то и надо смотреть акт полностью, может и биохимию сердца делали, может и в гистологии чего написано. Мы этого пока не знаем.
Одно могу сказать, что прежде чем критиковать надо у самого себя спросить - часто ли затребовали одежду при поступлении трупа без оной, сильно ли обращали внимание на рану голени без повреждения костей, всегда ли требовали материалы проверки.
Но все равно, у молодого покойника всегда надо брать на наркотики.

[трупорез]

Одно могу сказать, что прежде чем критиковать надо у самого себя спросить - часто ли затребовали одежду при поступлении трупа без оной, сильно ли обращали внимание на рану голени без повреждения костей, всегда ли требовали материалы проверки.

Да тут и спрашивать нечего - если случай явно "мутный" сам внимательно смотрю и следствие напрягаю. Явно товарищ вскрывал "в пол-глаза", а теперь Медик пытается "сделать хорошую мину" при "плохой игре" своего коллеги.

[gretta]

Абсолютно нормальная реакция. А мутные случаи они на то и мутные, что всплывают только после выдачи свидетельства, а то и после захоронения.

[FILIN]

Коллеги.
Давайте-ка без истерик и рассуждений об общих принципах вскрытия СМ-трупа.
Это конкретная консультация.

[expertms]

Действительно, с химией промашка. Да скорее всего и на жир ничто не красилось. Интересно было бы прочесть описание миокарда.
Был у меня случай, 27-летний, на вид здоровый мужчина. Коронары сужены до 25%. Крупноочаговый кардиосклероз. На фоне свежий ИМ. Вот так вот.

[трупорез]

Коллеги.
Давайте-ка без истерик и рассуждений об общих принципах вскрытия СМ-трупа.
Это конкретная консультация.

Истерики нет никакой. На мой взгляд, случай ординарный: при выложенных исходных данных - есть рана и кровопотеря, подтвержденная гистологически, вперед с песнЯми, родная ст.111 ч.4

[FILIN]

трупорез
Флуд наказывается.
Трудно промолчать?

[gretta]

Ух как мы смело по гистологии людей сажаем!

Извините - не удержался.