[krokod]

добрый день .

Пацан, 18 лет. получил один удар ногой в верхнюю челюсть. Сразу обратился в ЧЛХ.
Д-з: Розможжение альвеолярного отростка фронтального отдела верхней челюсти. Травматическая экстракция 13,23. Полный вывих 11,12,21,22. Жалобы на боль и отек в обл. в/челюсти. ...Локал.: Лицо асимметричное из-за отека т/т в/губы. Открывание рта свободное.Рвано-забойная рана фронтального отдела в/челюсти со значительным розрывами слизистой фронтального отдела альвеолярного отростка от 14 до 26 зуба. ... Травматическая екстракция 11,12,21,22 зубов, наявний травматиский вывих 13 и 23 зубов. Множиственные переломы внешней и внутринней "подслизистой пластинок" (?) фронтального отдела в/ чел. Операция: Д-з: Розможжение альв. отроска в/челюсти. ПХО раны. Удалено множест. мелкие осколки внутр. и внеш. подслиз. пластинок Удалено 11,12, 13, 21,22,23 зубы. ... Сформировано альвеолярный отросток. ... Рентгенолог: На рентгенограмме убедительных травматических изменений костей не видно. Отсутствуют передние зубы. Рекомендована обзорная ренгенограмма. ...

В больнице провел 10 дней. Пациента пока не видел.
Дело происходит в Украине.

О какой степени можна думать?

http://s48.radikal.ru/i119/1109/fc/3a0210abcf8f.jpg

http://s54.radikal.ru/i146/1109/e5/5df1c5b85726.jpg



Сообщение отредактировал krokod - 6.09.2011 - 13:19

[FILIN]

Вопрос только для украинских экспертов.

[Gladius]

не совсем понял что такое 13, 23? и остальные аналогичные 11,12,21,22? зубов вроде по 8 справа и слева сверху и знизу. Затем не понятно данные рентгенограммы, делалались ли еще снимки? какие результаты если да?

[Эразм]

не совсем понял что такое 13, 23? и остальные аналогичные 11,12,21,22? зубов вроде по 8 справа и слева сверху и знизу. Затем не понятно данные рентгенограммы, делалались ли еще снимки? какие результаты если да?

Ну, ув. Гладиус, даже неудобно слышать от Вас. Это описание стоматологом, они считают зубы "не так" - для удобства. 11-18 справа сверху, 21-28 слева и т.д. Травматическая экстракция 4 и больше - средний вред. До 1\3 працездатности не дотянет.

[Spaskor]

Ну, ув. Гладиус, даже неудобно слышать от Вас. Это описание стоматологом, они считают зубы "не так" - для удобства. 11-18 справа сверху, 21-28 слева и т.д. Травматическая экстракция 4 и больше - средний вред. До 1\3 працездатности не дотянет.

А как же определение предшествующих заболеваний таких как пломбироз, парадонтоз, кариесы и т.д. Общесоматические заболевания влияющих на прочностные свойства зубов? Мне кажется без этого средний вред здоровья ставить рановато.

Сообщение отредактировал Spaskor - 7.09.2011 - 12:41

[FILIN]

Spaskor
Я же попросил отвечать только коллег с Украины.
Не путайте консультируемого.

[krokod]

А как же определение предшествующих заболеваний таких как пломбироз, парадонтоз, кариесы и т.д. Общесоматические заболевания влияющих на прочностные свойства зубов? Мне кажется без этого средний вред здоровья ставить рановато.

Затребовал повторною панорамною рентгенографию и стомат. карту. На первичной рентгенограме - кажеться, запломбирован корень 21 зуба. Думаю, его можно не считать за травматическое удаление?
Дальше, доктор оговорился участковому, что часть зубов удалил из-за кариеса, но в ИБ этого не указал.
Можно ли допрос врача использовать при экспертизе (обследовании)? Зная репутацию этого доктора - особо доверять не приходиться - были случаи)))

[Gladius]

Ну, ув. Гладиус, даже неудобно слышать от Вас.

Самому не удобно) но ни разу не видел чтобы "наши" стоматологи так писали

Затребовал повторною панорамною рентгенографию и стомат. карту. На первичной рентгенограме - кажеться, запломбирован корень 21 зуба. Думаю, его можно не считать за травматическое удаление?
Дальше, доктор оговорился участковому, что часть зубов удалил из-за кариеса, но в ИБ этого не указал.
Можно ли допрос врача использовать при экспертизе (обследовании)? Зная репутацию этого доктора - особо доверять не приходиться - были случаи)))

что значит "кажется запломбирован"? Обалденная мотивация) И даже если вам это не кажется, " не считать" его будет не верно.
Допрос врача следователем использовать можно и нужно, если он имеет какой-то смысл и может внести ясность в виду изложения данных в истории болезни в недостаточном объеме. Вообще не пойму какое значение для этой процедууры имеет репутация врача?!
Если в мед доках есть данные за травматическую экстракцию 4-х и более зубов можно думать о средней степени.

А как же определение предшествующих заболеваний таких как пломбироз, парадонтоз, кариесы и т.д.

Ув. Spaskor, Вы реально считаете, что при

Д-з: Розможжение альвеолярного отростка фронтального отдела верхней челюсти

и тд уместно списывать потерю зубов на кариес и парадонтоз?

[mak]

нужна думать о %ах

[Lenusja]

Потеря более 4-х зубов - средняя степень тяжести по критерию стойкой значительной утраты общей трудоспособности менее, чем на 1/3 (от 10 до 33%).
Согласно правилам определения степени тяжести телесных повреждений, утвержденных Приказом №6, потеря 2-3 постоянных зубов - 5% утраты общей работоспособности,
4-8 постоянных зубов - 10%
9-12 зубов - 15%
больше 12 зубов - 20%.
Перелом коронок зубов или вывих зубов, пораженных болезнями кариозного (кариес, пульпит, периодонтит) или не кариозного происхождения (гипоплазия эмали, флюороз), у том числе пломбованных, рассматривается как патологический и в таких случаях процент утраты общей работоспособности не определяется.
Затребуйте мед.документы о состоянии зубов до травмы + данные истории болезни.

[krokod]

Потеря более 4-х зубов - средняя степень тяжести по критерию стойкой значительной утраты общей трудоспособности менее, чем на 1/3 (от 10 до 33%).
Согласно правилам определения степени тяжести телесных повреждений, утвержденных Приказом №6, потеря 2-3 постоянных зубов - 5% утраты общей работоспособности,
4-8 постоянных зубов - 10%
9-12 зубов - 15%
больше 12 зубов - 20%.
Перелом коронок зубов или вывих зубов, пораженных болезнями кариозного (кариес, пульпит, периодонтит) или не кариозного происхождения (гипоплазия эмали, флюороз), у том числе пломбованных, рассматривается как патологический и в таких случаях процент утраты общей работоспособности не определяется.
Затребуйте мед.документы о состоянии зубов до травмы + данные истории болезни.

Стоматкарта отсутсвует. Все-таки дал средние, учитывая розможение альвеолярного отростка. Стоматологи говорят, от 3 недель до 1 мес. Леч. врачь от объяснений отказался.