[Maximov]

Коллеги, очень интересно узнать ваше мнение о морфологической обоснованности этого диагноза.

[Медик]

Если бы Вы знали как эта АКМП уже надоела.Поищите на ФСМ и Вы найдёте ответы на свой вопрос.Да и методических рекомендаций и др.литературы на эту тему полно.

[FILIN]

Медик прав и не прав одновременно.
Обсуждений парочка уже была и довольно длинных. Литературы - предостаточно ( и она достаточно противоречива).
А вот что меня всегда интесовало - почему в клинике нет ни однтого больного с алкогольной кардиомиопатией?
Даже у явных алкоголиков, поступивших для лечения в наркологию, этот диагноз не выставляется.

Не бежит ли морфология впереди клиники, выдавая желаемое за действительное?

[Maximov]

Медик прав и не прав одновременно.
Обсуждений парочка уже была и довольно длинных. Литературы - предостаточно ( и она достаточно противоречива).
А вот что меня всегда интесовало - почему в клинике нет ни однтого больного с алкогольной кардиомиопатией?
Даже у явных алкоголиков, поступивших для лечения в наркологию, этот диагноз не выставляется.

Не бежит ли морфология впереди клиники, выдавая желаемое за действительное?

именно это интересно. все морфологические изменения /зачастую,на мой взгляд, несколько натянутые/ не совсем правомерны без клиники /ну во всяком случае было бы желание найти клинику/.

насчет литературы, читал только В.Н.ДЗяк, Р.И. Микунис, А.М.Скупник

[Медик]

А вот что меня всегда интесовало - почему в клинике нет ни однтого больного с алкогольной кардиомиопатией?
Даже у явных алкоголиков, поступивших для лечения в наркологию, этот диагноз не выставляется.

Уважаемый FILIN.
Работаю в областном центре.Данный диагноз ставят и в наркодиспансере и в больницах,но умерших вскрывают п/анатомы.

[FILIN]

медик.
А Вы уточните - данный диагноз выставляют как заключительный уже умершим или вполне живому человеку и проводят адекватное (?) лечение?
Наши доктора так же выставляют этот диагноз бомжам, которые умирают у них через 4-12 часов после поступления (как полагаю - от незнания, что же выставить).

[Медик]

Варианты бывают разные.Иногда уже на титульном листе истории болезни в диагнозе при поступлении,в диагнозе клиническом вписаны АКМП,хрон.алк.интоксикация или же хр.алкоголизм,а далее это переходит в заключительный кл.д-з.А бывает и по другому.Учитывая анамнез,клинические и инструментальные данные и т.д.диагноз АКМП ставят в стационаре впервые.Конечно же исключая др.заболевания сердца.
При наличии истории болезни с таким заключительным диагнозом ,выставлять морфологически АКМП проще,чем без неё (истории болезни).
Сложно,когда данных почти никаких нет или они отсутствуют.
Судя по историям б-ни АКМП выставляется не только бомжам.

[Maximov]

У нас АКМП выставляется обычно только относительно молодым людям (20-30 лет) при отсутствии других ярко выраженных патологий. людям старшего возраста такой диагноз вообще не ставиться, будь он даже заядлый алкаш, т.к. дифференциировать алкогольный генез и обычный кардиосклероз я лично не знаю как.

[expertms]

В нашем бюро вообще в таких случаях ставят КМП неуточнённая. Ставится относительно немолодым людям. Среди признаков АКМП более для меня всёж макроскопические, за уши не притягиваю. При соответствующем габитусе и характерных, пусть не столь значительных изменениях и в других органах диагноз АКМП имеет место быть.

[Медик]

дифференциировать алкогольный генез и обычный кардиосклероз

Этого я не понял.Пожалуйста,объясните.

При соответствующем габитусе и характерных, пусть не столь значительных изменениях и в других органах диагноз АКМП имеет место быть.

Это да.Однако про какие "изменения и в других органах" Вы пишите.

[FILIN]

медик.
Я не понял это туманное "варианты разные бывают".
Вот бывает, что приходит человек, с жалобами на плохое самочувствие, находится в стационаре неделю-две?
Или привозят человека в сопоре или алкогольном опьянении и он на 2 день помирает?

[Maximov]

Этого я не понял.Пожалуйста,объясните.
Это да.Однако про какие "изменения и в других органах" Вы пишите.

имеется в виду, как узнать возрастные это изменения в сердце или алкогольного генеза. например, мужчине 50, года 2 назад после каких либо событий резко забухал и за те же 2 года окончательно спился. есть и анамнез, и изменения в печени (жировой гепатоз, цирроз), но правомерен ли диагноз АКМП в этом случае???

[Медик]

года 2 назад после каких либо событий резко забухал и за те же 2 года окончательно спился. есть и анамнез, и изменения в печени (жировой гепатоз, цирроз), но правомерен ли диагноз АКМП в этом случае???

Если всё это есть+макроскопич.изменения сердца (о микроскопии не пишу,Вы её знаете)-тогда правомерен д-з АКМП.

Я не понял это туманное "варианты разные бывают".

Я имел в виду следующее:
-поступают в стационар уже с установленным диагнозом,по направлению поликлиники.Ранее этот гр-н проходил курс лечения и д-з тогда был выставлен;
-доставляют бригадой СП и диагноз АКМП ставится во время пребывания в стационаре до смерти.Согласно дневников и др.;
-неизвестно с чем находится в стационаре,умирает,а заключ.кл.д-з врачи "придумывают" после смерти.

[Maximov]

ув. Медик
а как быть в том случае, если у человека выраженный оч.-диффузный или постинфарктный кардиосклероз?

[Медик]

постинфарктный кардиосклероз?

Постинфарктный кардиосклероз.
При нём может быть ремоделирование миокарда,эксцентрическая гипертрофия,вот и получится "мешок".

оч.-диффузный

А это проявление многих болезней сердца,не только атеросклеротической.