[Maximov]

Постинфарктный кардиосклероз.
При нём может быть ремоделирование миокарда,эксцентрическая гипертрофия,вот и получится "мешок".

ну и что? как установить алкогольный генез при этом алкогольный генез?

[Медик]

Никак.А какой здесь может быть "алкогольный генез"?

[expertms]

про какие "изменения и в других органах" Вы пишите.

Жировая дистрофия/стеатоз печени, почек, варикозно расшир. вены пищевода, могут быть изменения в гол.мозге

[щепа]

А я предпочитаю писать не алкогольная,а интоксикационная дилатационная КМП, т.к. по моим наблюдениям у наркоманов она выражена ярче и встречается значительно чаще, чем у алкоголиков. Часто сочетается с миокардитами. А никто кроме нас не красит на кислые липиды Ниль-Блау? По метод. разработкам они должны накапливаться в кардиомиоцитах при ИДКМП. Хотя реально,на мой взгляд, методика не рабочая.

[expertms]

Мы вобще ни на какие липиды не красим, ни на кислые, ни на сладкие
Извините, просто крик души. Криотома, мля, нет

[FILIN]

Вот ненароком подошли к более интересной теме.
А как Вы, милые гистологи, на одном гематоксилин-эозине (две краски предназначенные исключительно для изучения околочки клетки и ядва клетки) умудряетесь увидеть весь спектр строения органа?

[Dissector]

Никогда в гистологических заключениях не упоминал слова «кардиомиопатия». Ни об одной кардиомиопатии не заикался. Даже при явных других признаках хронической экзогенной интоксикации АКМП не называю. Констатирую лишь микроскопическую суть патологии –«дистрофия», «склероз», «гипертрофия или атрофия мышечных волокон миокарда», и др., а также отмечаю сочетания патологических изменений. Танатолог, получая гистологическое заключение, сам решает как микроскопия соответствует (или не соответствует) увиденному при исследовании трупа, с учетом катамнеза (если таковой известен). Если танатолог поинтересуется и поделится своими находками по конкретному случаю – устно отвечу, что обнаруженные микроскопические изменения могут наблюдается при хроническом употреблении алкоголя. Обычно никто не интересуется….

[Медик]

почек

А какие проявления со стороны почек имеют хроническая алкогольная интоксикация или хронический алкоголизм?

дилатационная КМП

Не видя сердце макроскопически,каким образом это можно утверждать?Микроскопии для этого мало.

Жировая дистрофия/стеатоз печени, почек, варикозно расшир. вены пищевода, могут быть изменения в гол.мозге

Могу добавить следующее:хронический атрофический гастрит,хронический индуративный панкреатит,фиброз мягкой мозговой оболочки,некоторая внутренняя гидроцефалия,гематоксилиновые шары (комплекс этих изменений со стороны головного мозга в литературе называют алкогольная энцефалопатия).
Дискутируется вопрос о хроническом бронхите,как одно из проявлений хр.алкоголизма или хр.алкогольной интоксикации.
Варикозное расширение вен пищевода наряду со спленомегалией-проявления синдрома портальной гипертензии.Причин много,но одна из них цирроз печени.
При гепатозе и гепатитах портальной гипертензии не будет.

Сообщение отредактировал медик - 9.09.2011 - 18:33

[FILIN]

Коллеги.
2веба уже и ни одной оригинальной строчки.

[Spaskor]

У нас АКМП выставляется обычно только относительно молодым людям (20-30 лет) при отсутствии других ярко выраженных патологий. людям старшего возраста такой диагноз вообще не ставиться, будь он даже заядлый алкаш, т.к. дифференциировать алкогольный генез и обычный кардиосклероз я лично не знаю как.

Здравствуйте. Особое значение при АКМП гистологическое исследование, часто встречаю очаговые миоцитолиз, паранекротические изменения, в большинстве случаях коронарные интрамуральные сосуды без грубых изменений, кроме того жировая дистрофия гепатоцитов. Иногда указываю гиалиновые глыбки в печени (согласен о сомнительности происхождения, пожалуйста не критикуйте меня).

[Медик]

паранекротические изменения,

Пожалуйста,объясните,что под этим понимается.Я такого словосочетания ещё не встречал.

Иногда указываю гиалиновые глыбки в печени .

Встречаются не только при алкогольном поражении.

[FILIN]

А на гиалин красили?

[Spaskor]

Пожалуйста,объясните,что под этим понимается.Я такого словосочетания ещё не встречал.

По типу донекроьтической стадии инфаркта, но встречаются очажками по полям зрения.
Ну про гиалиновые глыбки для пущей важности, иногда вместе с жировой дистрофией гепатоцитов, в пространствах Диссе встречал (то ли артефакты то ли в действительности так называемые алкогольные тельца, об их сомнительном происхождении как то Краевский указывал в своей литературе. Но никто ведь официально их не исключал. Все это смотрим по окраске гемотоксилин эозином. Никаких дополнительных окрасок не используем.

[Медик]

Ну про гиалиновые глыбки для пущей важности, иногда вместе с жировой дистрофией гепатоцитов, в пространствах Диссе встречал

Алкогольный гиалин (тельца Мэллори,Маллори) нужно искать в цитоплазме гепатоцитов,но не в пространствах Диссе.

Сообщение отредактировал медик - 11.09.2011 - 14:13

[Медик]

паранекротические изменения

А применим ли термин "пара" для миокарда?
Параколит,парааппендицит,парахолецистит-это понятно,но в миокарде-я не представляю.


Сообщение отредактировал медик - 11.09.2011 - 15:23