[Spaskor]

Алкогольный гиалин (тельца Мэллори,Маллори) нужно искать в цитоплазме гепатоцитов,но не в пространствах Диссе.

При наших условиях гемотоксилин эозиновой окраски как в цитоплазме дифференцировать белково-гиалиновую дистрофию от денатурированного белка (тельца)? Насчет намека про приставку "пара-", как тогда некробиотические изменения кардиомиоцитов?

Сообщение отредактировал Spaskor - 11.09.2011 - 17:33

[expertms]

Ну про гиалиновые глыбки для пущей важности, иногда вместе с жировой дистрофией гепатоцитов, в пространствах Диссе встречал (то ли артефакты то ли в действительности так называемые алкогольные тельца, об их сомнительном происхождении как то Краевский указывал в своей литературе. Но никто ведь официально их не исключал.

В пространствах Диссе видим фиброгенез (действие ацетальдегида)

При наших условиях гемотоксилин эозиновой окраски как в цитоплазме дифференцировать белково-гиалиновую дистрофию от денатурированного белка (тельца)? Насчет намека про приставку "пара-", как тогда некробиотические изменения кардиомиоцитов?

Их и не надо дифференцировать. Это одно и то же. Т.н. тельца Маллори характерны, но не специфичны для алкогольного поражения печени, т.к. встречается и при др. патологии. Расположены в цитоплазме, конечно.

Вспомним латынь: некробио- изменения, предшеств. смерти. Пара - около. Тогда правильнее было бы говорить парабиотические.

[FILIN]

Уважаемые коллеги.
Вчера, вскрывая один труп, вспомнил эту дискуссию.
Поразмыслив, пришел к вывду, что права ув. щепа (пост 19).

И еще одно замечание.

Все же поражение печени (сердца и пр.) у хронического алкоголика и алкогольное поражение печени (сердца и пр.) - понятия суть разные.

В первом случае мы говорим о действии тонсиканта и неблагоприятном образе жизни. И за счет чего происходит поражение того или иного органа, в сущности, не знаем (Давыдовский, к примеру, отрицал гепатотоксическое действие алкоголя, а всю патологию печени у алкоголиков относил к длительному недостаточному питанию) - может от действия тонксиканта, может быть это результат образа жизни алкоголика.

Во втором - о прямом действии токсиканта на орган, что сомнительно и не подтверждается клинической практикой - у лиц, отказавшихся от обильного приема влкоголя и вновь ставших достаточно социализированными, все эти патологии проходят.

[Медик]

Вчера, вскрывая один труп, вспомнил эту дискуссию.
Поразмыслив, пришел к вывду, что права ув. щепа (пост 19).

Уважаемый FILIN.
А как закодировали? I42.7 или I42.8?

[FILIN]

Вчера не сообразив, поставил просто I42.0
Сечас бы - I42.7 (кардиомиопатия вследствии употребления лекарственных и других препаратов).

[pva]

Вообще, кто выдумал этот диагноз - АКМП, никогда его не ставил. Нужно сначало поставить перед собой вопрос, что такое АКМП? Ведь КМП имеет различный генез, что касается АКМП она так похожа на жировую дистрофию сердца, ведь как при употреблении как алкоголя, так и жирной пищи происходит наружение обмена, при том и другом страдает сердце. Для того чтобы поставить АКМП необходимо немало усилий, вплоть до изучения анамнеза жизни, а как у покойного его получить. Алкоголь вообще вреден для организма, даже какая нибудь другая КМП может развиться при его злоупотреблении. Поэтому всегда ставлю просто - кардиомиопатия и шифрую, как неуточненная. Если это грубая ошибка, то объясните почему, может быть и пересмотрю свою точку зрения, но это наврятли.

[Медик]

Согласно профиля,Вы студент-медик,поэтому предлагаю Вам прежде всего изучить специальную литературу по кардиомиопатиям,а затем,целеноправлено методические рекомендации по АКМП.

Поэтому всегда ставлю просто - кардиомиопатия и шифрую, как неуточненная.

Ну и хорошо,думать не надо.Самый простой выход из положения.Можно тогда всегда ставить код с цифрой 9.А это Вас устроит,что всё будет неуточнённое?

[FILIN]

.А это Вас устроит,что всё будет неуточнённое?

Меня, как судмедэксперта, это вполне устоило бы. Разумеется, если вопрос не о травме или ином вневшем насилии.

[Медик]

Меня, как судмедэксперта, это вполне устоило бы. Разумеется, если вопрос не о травме или ином вневшем насилии.

Понятно,что не всё.

[FILIN]

Дорогой медик.
Для того, что бы убедительно верифицировать АКМП следует:
- получить достаточные макроскопические данные при секции трупа,
- полуить достаточные данные при исследовании микропрепаратов,
- получить справку из наркодиспансера,
- изучить амбулаторную карту,
- изучить материал доследственной проверки, в котором было бы указано, что померший пил запоями 20 лет.

Без этого - диагноз виснет.
А стоит ли овчинка выделки?

[Медик]

Согласен.Да и про "овчинку" всё правильно.

[Черная Пантера]

Я работаю в районе, где, практически 80 процентов мужского населения синелобые от водки и прочего поросячьего пойла. А диагноз "алкогольная кардиомиопатия" ставлю с осторожностью: необходимы анамнестические данные, наличие мед. документов, что покойный состоял на учете у нарколога по поводу алкоголизма. Морфологическая же картина при аутопсии - как и при любой скоропостижной " сердечной" смерти. Только " вчерашним" алкоголем несет.


Уважаемые коллеги, все-таки я думаю, что диагноз " алкогольная кардиомиопатия" просто ставят ленивые эксперты.

[FILIN]

Если при секции " как и при любой скоропостижной " сердечной"" - то при чем здесь АКМП - разновидность дилятационной кардиопиопатии?
Да пусть он в день по пол-ведра водки выпивает.

Уважаемая Черная Пантера.
Прежде чем оставить ( да и прежде чем сформулировать для себя) свое мнение - прочитайте всю тему.

[Черная Пантера]

[ Я очень редко ставлю такой диагноз. Солидарна с Вами.

[Медик]

Морфологическая же картина при аутопсии - как и при любой скоропостижной " сердечной" смерти.
диагноз " алкогольная кардиомиопатия" просто ставят ленивые эксперты.

1.Ошибаетесь.
2.Обижаете "ленивых".А может наоборот?