Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
2 страниц V  1 2 >  
>

посмертное изменение цвета радужки, возможно ли

>
svetlanna
сообщение 15.09.2011 - 21:11
Сообщение #1


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.09.2007
Пользователь №: 5 874


В учебнике по СМЭ (ненашенском) наткнулась на утверждение что голубого и зеленого цвета радужка может менять цвет на коричневый в течении суток. Кто-нибудь что-нибудь слышал об этом?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 15.09.2011 - 21:16
Сообщение #2


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(svetlanna @ 15.09.2011 - 22:11)
наткнулась на утверждение что голубого и зеленого цвета радужка может менять цвет на коричневый в течении суток.

Не знаю такого и нигде не читал.

Сообщение отредактировал медик - 15.09.2011 - 21:17
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
svetlanna
сообщение 15.09.2011 - 21:20
Сообщение #3


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.09.2007
Пользователь №: 5 874


я тоже. Но откуда-то же это взяли, не сборник же сказок blink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 15.09.2011 - 22:10
Сообщение #4



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Здравствуйте.
Лично сталкивался с изменением цвета радужной оболочки при производственной травме.
Ожог лица и правого глаза парами азотной кислоты. Радужная оболочка левого глаза-голубая , правая "болотного" цвета... Посчитали , что изменение цвета обусловлено действием азотной кислоты.
Через 2 месяца оба глаза были одного цвета...

ПС... в пораженной области кожа тоже изменила окраску на желтую , что характерно для действия концентрированной азотной кислоты (или ее паров/аэрозолей).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 15.09.2011 - 22:45
Сообщение #5



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


ППС... Думаю , что речь идет не о изменении цвета самой радужной оболочки , а о оптическом эффекте.
На светлой (синей , голубой) радужной внешнее наложение цвета очень заметно. На этом же принципе работают изменяющие цвет глаз контактные линзы. Наверняка окулист даст исчерпывающий ответ на этот вопрос.
На неделе озадачу нашего биохимика этим вопросом. Может что толковое скажет...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 15.09.2011 - 22:46
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


svetlanna
В отечственной литературе пишется как раз обратное - радужная оболочка становится более светлой и может из коричневого цвета выявиться светло-голубой. Но происходит это только у гнилых трупов.
Нет подтверждающей (Вашей) информации и в старой переводной литературе.

Но вот о чем подумал.
Если труп нахоится вниз лицом, в темплом помещении и на теплоизолирующем ложе, то вполне возможно переполнение вен с гемолизом эритроцитов и выходом буроватой жидкости за пределы сосудов.
В этом случае, действительно цвет радужки изменится на буроватый.

Это всего лишь гипотеза. Отвлеченное рассуждение.

Сообщение отредактировал FILIN - 15.09.2011 - 23:18
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 15.09.2011 - 22:58
Сообщение #7



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Цитата(FILIN @ 15.09.2011 - 22:46)
svetlanna
В отечственной литературе пишется как раз обратное - радужная оболочка становится более светлой и может из коричневого цвета выявиться светло-голубой. Но происходит это только у гнилых трупов.

Речь идет о изменении окраски радужной в следствии изменения пигмента у гнилостного трупа...
В течении суток (!!!) такое изменение произойти не может.
А вот указание на то , что изменение происходит именно на светлом фоне (синий и голубой цвет) скорее говорят в пользу оптических эффектов...

ПС... Интересно рассматривалась ли кинетика изменения ? Что происходит на вторые , третьи и тп сутки ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
svetlanna
сообщение 16.09.2011 - 08:18
Сообщение #8


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.09.2007
Пользователь №: 5 874


Цитата(D'ng @ 15.09.2011 - 21:58)

ПС... Интересно рассматривалась ли кинетика изменения ? Что происходит на вторые , третьи и тп сутки ?

Нет, в динамике не указывается. Просто предложение в теме про идентификацию личности. Прямой ссылки нет, в конце темы список используемой литературы. Вот что пишет Википедия по цвета и оттенки радужки
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 16.09.2011 - 15:28
Сообщение #9


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(svetlanna @ 16.09.2011 - 10:18)
Нет, в динамике не указывается. Просто предложение в теме про идентификацию личности. Прямой ссылки нет, в конце темы список используемой литературы. Вот что пишет Википедия по цвета и оттенки радужки

Кто хочет, может поискать в инете статью
Abraham E, Cox M, Quincey D. Pig-mentation: postmortem iris color change in the eyes of Sus scrofa. // J Forensic Sci. 2008 May;53(3):626-31.
В ней по этому поводу досточно много написано...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.09.2011 - 16:29
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Контролируемый эксперимент был проведен посмертных изменений в изолированных scrofa Sus глаза. Глаза (п = 137) были разделены на три группы и каждого образца наблюдалась в течение 3-дневный посмертных при другой температуре. In addition, a Sus scrofa head was obtained to observe postmortem changes of eyes in situ. Кроме того, глава Sus scrofa была получена наблюдать посмертных изменений глаза на месте. Все изолированные голубых глаз в эксперименте, при комнатной температуре и выше, меняется на коричневый / черный в течение 48 ч. На месте голубой глаз, при комнатной температуре, повернулся коричневый / черный в течение 72 ч. Если цвет радужки последовательно изменения посмертных у людей, то это тафономических артефакт должны быть включены в протокол идентификации жертв, в том числе катастрофа идентификации жертв программного обеспечения, и вскрытия, чтобы предотвратить неточной идентификации

Первод не мой.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 16.09.2011 - 20:57
Сообщение #11


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Может у кого есть возможность повторить эксперимент?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 16.09.2011 - 21:10
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Вырезать 137 глазных яблок?
Сомнительная реальность.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
вездеход
сообщение 19.09.2011 - 19:16
Сообщение #13


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь №: 3 744


Цитата(svetlanna @ 16.09.2011 - 05:11)
В учебнике по СМЭ (ненашенском) наткнулась на утверждение что голубого и зеленого цвета радужка может менять цвет на коричневый в течении суток. Кто-нибудь что-нибудь слышал об этом?


не знаю как за сутки. у меня цвет глаз поменялся в возрасте 25-30 лт с зеленого на голубой. во как!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Наталья
сообщение 20.09.2011 - 00:55
Сообщение #14


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


Разве никто не видел, что у подгнивших трупов радужная оболочка коричневая? Летом по жаре и за сутки - почему нет?
У нас даже эксперты ЭКЦ на таких неизвестных цвет радужки не пишут из-за трупных изменений.

Сообщение отредактировал Наталья - 20.09.2011 - 00:59
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.09.2011 - 14:20
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Магистр.
Не трави душу.
Никак не могу вспомнить в какой книге отечественного разлива описан этот феномен.
Но описан точно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 3.08.2025 - 19:49