[Dissector]

О каком фолликуле речь? Если Вы о зародыше, то срок прерывания трубной беременности зависит от места внедрения плодного яйца, помимо индивидуальных особенностей, разумеется, если о фолликулах яичников - непонятно вобще. И как по этим данным можно судить о времени разрыва???

Вероятно имеются в виду инволютивные изменения эндометрия и желтого тела в случае прервавшейся беременности. Но в пределах суток эти изменения не информативны.

[щепа]

По описанию препарата давность кровоизлияния составляет не менее 10-12 часов,при условии нормальной реактивности организма (возраст и др. обстоятельства и особенности организма ее только замедляют). Об этом позволет говорить наличие значительного количества лейкоцитов в виде скоплений по периферии кровоизлияния,единичных макрофагов (они начинают выходить после 6-10 часов), а также разрушение отдельных сегментоялерных лейкоцитов(это начинает происходить после 6-9 часов,постепенно нарастая).
В трубе,конечно,не гнойное воспаление. а выраженные признаки реактивного воспаления,как реакция на повреждение(разрыв).
За давность могу отвечать с большой долей вероятности.

Сообщение отредактировал щепа - 21.09.2011 - 14:11

[Spaskor]

Вероятно имеются в виду инволютивные изменения эндометрия и желтого тела в случае прервавшейся беременности. Но в пределах суток эти изменения не информативны.

Да, это то я и имел в виду. На основании каких объективных гистологических данных, вы установили срок информативности?

[a. anka]

Ув.а.анка,Вы пишите "острый гнойный сальпингит в разорванной трубе",а Вы уверены в этом?

Да, однозначно уверенна.

[a. anka]

Сложность ситуации и заключается в том, что первые анализы были сделаны через 3 часа пребывания в стационаре. Женщине беременность установили, только расценили как "совершившийся инфицированный аборт", произвели выскабливание (поэтому эндометрий сейчас оценить не могу, остались лишь его мелкие фрагменты), якобы гемодинамика и клиника были в пределах нормы или чуть ниже, и только за 2 часа до смерти резко упало давление, развилась картина шока, пока брали в операционную, пациетка скончалась. Достоверность данных истории под сомнением, т.к. скорая, доставлявшая женщину в больницу, ещё тогда расценила её состояние как "средней тяжести", зафиксировано давление 80/60 с полной клиникой шока. Но в истории болезни уже совершенно другая картина. Вот поэтому на гистологию и были такие большие надежды. Спасибо вам за активность.

[a. anka]

По описанию препарата давность кровоизлияния составляет не менее 10-12 часов,при условии нормальной реактивности организма.
За давность могу отвечать с большой долей вероятности.

Если бы это была картина обычного кровоподтёка, я бы такую давность и определила, но ведь это параметральная жировая клетчатка, у женщины высокий лейкоцитоз крови, как правильно учитывать сие обстоятельство, и то что, в том числе при шоковом состоянии реакция замедляется?

[FILIN]

Странно, что к гистологу пристают с таким вопросом.
Видимо имел мето трубный аборт (он вызывает выделения кровянистые из влагалища). С началом выделений и начинается разрыв трубы.
О чем голову-то ломать.
Про невозможность при таких сочетанных патологиях установить давность - уже писано достаточно.

[a. anka]

Странно, что к гистологу пристают с таким вопросом.
Видимо имел мето трубный аборт (он вызывает выделения кровянистые из влагалища). С началом выделений и начинается разрыв трубы.
О чем голову-то ломать.
Про невозможность при таких сочетанных патологиях установить давность - уже писано достаточно.

Кровянистые выделения были в течении 2-х недель, кроме того имел место эндометрит. За сообщения спасибо, теперь чувствую себя увереннее.

[Медик]

кроме того имел место эндометрит

Какой?Известно?
Вы пишите,что кровила в течении 2 недель-конечно же будет инфильтрация нейтрофильными лейкоцитами.А Вы смотрели соскоб полости матки?Если нет,то куда он делся?


Сообщение отредактировал медик - 21.09.2011 - 19:09

[FILIN]

Кровянистые выделения были в течении 2-х недель

А трубный аборт протекает в разных вариантах.
И разрыв трубы при всех вариантах происходит за счет переполнения кровью самого просвета трубы.
2 недели - многовато.

[Dissector]

На основании каких объективных гистологических данных, вы установили срок информативности?

Да, должен признать – с суточной неинформативностью/информативностью инволютивных изменений я погорячился. Знал, что выделяют стадии обратного развития эндометрия при прервавшейся беременности, и предполагал, что описаны и временные промежутки этих стадий. Однако просмотрев имеющиеся в наличии книги по данному вопросу подобных критерий не встретил. Регрессивные изменения в яичниках также описаны в общих чертах. Данные обстоятельства еще более укрепляют ту позицию, что в обсуждемом вопросе установить время возникновения апоплексии относительно момента поступления в стационар, опираясь лишь на гистологическое исследование, не представляется возможным.

[Медик]

и предполагал, что описаны и временные промежутки этих стадий.

Кажется у меня кое-что из литературы в отношении временных промежутков есть.Завтра посмотрю на работе.

[expertms]

Сложность ситуации и заключается в том, что первые анализы были сделаны через 3 часа пребывания в стационаре. Женщине беременность установили, только расценили как "совершившийся инфицированный аборт", произвели выскабливание (поэтому эндометрий сейчас оценить не могу, остались лишь его мелкие фрагменты), якобы гемодинамика и клиника были в пределах нормы или чуть ниже...

Выскабливание произвели, соскоб кто-нибудь смотрел??? Фрагментов зародыше не обнаружено, а господа на том и успокоились?
Кровить начинает не при начинающемся разрыве трубы, а при отслойке оболочек. При разрыве трубы кровить начинает уже в полость брюшины -> остр.живот

[Dissector]

Выскабливание произвели, соскоб кто-нибудь смотрел???

Да! Интересно, что написано в заключении по исследованию соскоба эндометрия ?! Думаю ничего полезного для "наших" воппросов. Но, все же, очень интересно...

[a. anka]

Да! Интересно, что написано в заключении по исследованию соскоба эндометрия ?! Думаю ничего полезного для "наших" воппросов. Но, все же, очень интересно...

Да, соскоб смотрел патологоанатом, у меня есть его заключение : "Гиперлютеиновый эндометрит с выраженной лейкоцитарной инфильтрацией; достоверные признаки маточной беременности не выявлены". Но результаты были получены на следующий день после смерти. Понятие "гиперлютеиновый эндометрит" я не встречала, кто- нибудь сталкивался?


Сообщение отредактировал a. anka - 22.09.2011 - 19:53