Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
 
>

Помогите определить ДНС, определение времени по характеру трупных явлений

>
Dawa
сообщение 3.10.2011 - 13:47
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 8.02.2011
Пользователь №: 25 492


Описание трупных явлений на момент осмотра места происшествия:..тп скудные располагаются на передней поверхности тела, при надавливании бледнеют, но не исчезают, восстанавливают первоначальный цвет через 15минут...труп был обнаружен в положении лицом вниз..описание тп спустя 10 часов в морге: скудные, светло-фиолетовые на задней пов-ти тела и частично на передней...при давлении бледнеют,восстанавл. через 16 минут...все десять часов труп находился на спине.
помогите определить давность?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
трупорез
сообщение 3.10.2011 - 18:13
Сообщение #2


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 119


Цитата(Dawa @ 3.10.2011 - 13:47)
Описание трупных явлений на момент осмотра места происшествия:..тп скудные располагаются на передней поверхности тела, при надавливании бледнеют, но не исчезают, восстанавливают первоначальный цвет через 15минут...труп был обнаружен в положении лицом вниз..описание тп спустя 10 часов в морге: скудные, светло-фиолетовые на задней пов-ти тела и частично на передней...при давлении бледнеют,восстанавл. через 16 минут...все десять часов труп находился на спине.
помогите определить давность?


Это все имеющиеся в вашем распоряжении данные? Негусто... и явно собраны с дефектами измерения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 3.10.2011 - 18:34
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Причина смерти, наличие обильной кровопотери, примерная (наиболее длительная) температура окружающего воздуха?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dawa
сообщение 4.10.2011 - 10:07
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 8.02.2011
Пользователь №: 25 492


Причина смерти массивная кровопотеря, температура воздуха +18-20 градусов...трупное окоченение хорошо выражено во всех группах мышц.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 4.10.2011 - 11:58
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Такие условия позволяют использовать данные теста Туровца - около 16-24 часов.
При использовании только одного теста - время не определяется с точностью или в пределах, а дается примерная ориентировка.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dawa
сообщение 4.10.2011 - 14:15
Сообщение #6


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 8.02.2011
Пользователь №: 25 492


По таблице Туровца ... 30-40 мин. = 8-24 часа?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 4.10.2011 - 16:44
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Я написал предельно ясно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mazevich
сообщение 5.10.2011 - 10:20
Сообщение #8


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.12.2007
Из: Украина
Пользователь №: 6 747


Данные Н.П. Туровца предназначены только для оценки динамики трупных пятен в области поясницы. Использовать их при оценки динамики трупных пятен на передней поверхности тела нельзя. Также весьма спорно использование их и при оценке "перемещенных" трупных пятен.
Учитывая, что в данных протокола не указана вообще методика исследования трупных пятен, стоит ограничится лишь установлением стадией развития трупных пятен (хотя тоже сомнительно - пальцем можно и в стадию гипостаза довести только до побледнения).
По-видимому большую пользу принесет оценка эффекта "перемещения" трупных пятен.

Если считать ""...скудные, светло-фиолетовые на задней пов-ти тела и частично на передней..." соответствует равной интенсивности первоначальных и "перемещенных", то это 2-ая разновидность "перемещения" от момента переворачиваняи трупа до смерти прошло, ориентировочно 13-18 часов.

Вообще отдельная оценка только динамики трупных пятен весьма разноречива.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 5.10.2011 - 14:59
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


mazevich
По второму измерению ТП вообще ничего сказать невозможно.
ПО Вашим расчетам получется, что смерть наступилоа за 3-8 часов до осмотра трупа на МП.
А это явно противорчит данным исследования трупных пятен на МП.б
И почему 3-8ч., а не 4-9ч?

Сообщение отредактировал FILIN - 5.10.2011 - 14:59
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
mazevich
сообщение 5.10.2011 - 22:22
Сообщение #10


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.12.2007
Из: Украина
Пользователь №: 6 747


Уважаемый FILIN, вы меня неправильно поняли.
Для указанного временного интервала 13-18 часов стартовой точкой отсчета является момент переворачивания трупа - "... на момент осмотра места происшествия:..на передней поверхности тела...труп был обнаружен в положении лицом вниз..описание тп спустя 10 часов в морге..все десять часов труп находился на спине..." - т.е. момент отсчета начинается во время осмотра трупа в ходе которого и было изменено положение тела.
По сути полученный временной интервал не сильно отличается от данных полученных при оценке динамометрии по Туровцу, однако данные Туровца использовать в данном случае нельзя, причина мной указана.
Для оценки динамики изменения окраски трупных пятен на передней поверхности пятен применимы только результаты Подоляко - у него есть данные по лбу и грудине. однако таких временных интервалов длительностью в 15 минут в результатах его исследования нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 2.05.2024 - 04:07