[A.Kramer]

Товарищи,Вы не могли бы привести здесь примеры написания заключений при доказанных медицинских ошибках.И если можно примеры из Вашей практики.

[Медик]

Если устроит,могу написать СМД-зы,а Вы на основании диагнозов сами напишите заключения.

Сообщение отредактировал медик - 4.10.2011 - 11:14

[Пастух]

Товарищи,Вы не могли бы привести здесь примеры написания заключений при доказанных медицинских ошибках.И если можно примеры из Вашей практики.

Было бы очень интересно и познавательно почитать ПРИМЕРЫ ЗАКЛЮЧЕНИЙ.
Присоединяюсь к предложению ТС.

[zlo]

Было бы очень интересно и познавательно почитать ПРИМЕРЫ ЗАКЛЮЧЕНИЙ.
Присоединяюсь к предложению ТС.

Мы никогда не ошибаемся, время нас рассудит. И Вы это увидите.

Сообщение отредактировал zlo - 4.10.2011 - 23:01

[Торн]

Мы никогда не ошибаемся, время нас рассудит. И Вы это увидите.

Кто это мы?
У каждого эксперта, скорее всего, найдётся случай из практики, когда причиной смерти послужила врачебная ошибка. Другое дело, дан ли был этому делу ход, или списано на другие причины.
Из своей практики есть 4-5 случаев, кода причиной смерти послужили ГРУБЫЕ врачебные ошибки. Это и катетеризация подключичной вены с повреждением верхушки лёгкого или подключичной артерии с кровотечением, пункция плевральной полости с повреждением печени, пункция брюшной полости с повреждением кишечника с последующим перитонитом. И всё это привело к летальному исходу.
Последний случай выкладываю.
Экспертиза была проведена военными судебными медиками на основании акта. Сейчас дело в суде.

[kate_a]

То, что врачебные ошибки проходят безнаказанно создает порочную практику халатного отношения к пациенту. Ведь ничего за это не будет, все шито-крыто. Вот поэтому мы, пациенты, боимся, идти на операции. Боимся таких вот случайностей, кот. потом спишут на "индивидуальную особенность организма".
Спасибо тем экспертам, которые не боятся честно выполнять свою работу и подтверждать обнаруженные врачебные ошибки. Они помогают предотвратить возможные последующие трагичные случаи.

[masteral]

Кто это мы?
У каждого эксперта, скорее всего, найдётся случай из практики, когда причиной смерти послужила врачебная ошибка. Другое дело, дан ли был этому делу ход, или списано на другие причины.
Из своей практики есть 4-5 случаев, кода причиной смерти послужили ГРУБЫЕ врачебные ошибки. Это и катетеризация подключичной вены с повреждением верхушки лёгкого или подключичной артерии с кровотечением, пункция плевральной полости с повреждением печени, пункция брюшной полости с повреждением кишечника с последующим перитонитом. И всё это привело к летальному исходу.

Извените, но то что Вы называете сдесь "ГРУБОЙ врачебной ошибкой", является не более, чем описанными возможными осложнениями врачебной манипуляции, избежать которых на 100% возможно только одним способом - не проводить эти манипуляции. А вот ГРУБАЯ врачебная ошибка будет в неправильном дальнейшем ведении таких больных, и не вовремя и невсеобъемлюще оказанная помощь.

Сообщение отредактировал masteral - 5.10.2011 - 15:20

[Торн]

Извените, но то что Вы называете сдесь "ГРУБОЙ врачебной ошибкой", является не более, чем описанными возможными осложнениями врачебной манипуляции, избежать которых на 100% возможно только одним способом - не проводить эти манипуляции. А вот ГРУБАЯ врачебная ошибка будет в неправильном дальнейшем ведении таких больных, и не вовремя и невсеобъемлюще оказанная помощь.

Уважаемый, Вы, для начала русский язык выучите как следует и уясните разницу между понятиями манипуляция и её осложнениями. Осложнение - явление, изменяющее ход дела. В указанных мной случаях нет никакого осложнения, а прямая причинно-слндственная связь с проведением манипуляции.

[A.Kramer]

медик, устроит всё что угодно. Заранее Благодарна!

Кто это мы?
У каждого эксперта, скорее всего, найдётся случай из практики, когда причиной смерти послужила врачебная ошибка. Другое дело, дан ли был этому делу ход, или списано на другие причины.
Из своей практики есть 4-5 случаев, кода причиной смерти послужили ГРУБЫЕ врачебные ошибки. Это и катетеризация подключичной вены с повреждением верхушки лёгкого или подключичной артерии с кровотечением, пункция плевральной полости с повреждением печени, пункция брюшной полости с повреждением кишечника с последующим перитонитом. И всё это привело к летальному исходу.
Последний случай выкладываю.
Экспертиза была проведена военными судебными медиками на основании акта. Сейчас дело в суде.

Спасибо!

[sudmedfockin]

Уважаемый, Вы, для начала русский язык выучите как следует и уясните разницу между понятиями манипуляция и её осложнениями. Осложнение - явление, изменяющее ход дела. В указанных мной случаях нет никакого осложнения, а прямая причинно-слндственная связь с проведением манипуляции.

Да без проблем - вот
Можно подискутировать.
Вот мнение

[Медик]

1)ОСН.1.Перфорация стенки двенадцатиперстной кишки во время эндоскопической папиллосфинктеротомии 3.11.2011г.
2.Фоновое заболевание.Хронический калькулёзный холецистит,стадия ремиссии;рубцовый стеноз большого дуоденального соска.
ОСЛ.Разлитой фибринозно-гнойный перитонит.

2)ОСН.1.Асфиксия во время общего наркоза вследствие неправильного положения эндотрахеальной трубки (характер дефекта расположения трубки) во время операции аппендэктомии 3.11.2011г.
2.Фоновое заболевание.Острый флегмонозный аппендицит.
ОСЛ.Острое общее венозное полнокровие,жидкая кровь в полостях сердца и крупных сосудах,точечные кровоизлияния в легочной плевре и эпикарде.

[sudmedfockin]

Неясна структура второго диагноза. Суть, в осложнении дана интранозологическая характеристика асфиксии, что не есть правильно. Более того, асфиксия и есть осложнение чего-либо, в данном случае - неправильного положения ЭТТ.

Сообщение отредактировал sudmedfockin - 3.11.2011 - 22:15

[Медик]

Код Т88.4,дополнительный код Y65.3

в осложнении дана интранозологическая характеристика асфиксии, что не есть правильно.

Согласен.


В таком случае ещё один.
ОСН.1.Интраоперационное кровотечение из повреждённых сосудов почечной ножки в ходе операции пиелолитотомии,нефрэктомии 3.11.2011г.
2.Фоновое заболевание.Хронический калькулёзный пиелонефрит,стадия обострения.
ОСЛ.Геморрагический шок:.....

А.Крамер, во втором диагнозе (сообщение №11) уберите то,что написано в рубрике ОСЛ.

Сообщение отредактировал медик - 3.11.2011 - 22:42

[sudmedfockin]

Вот мне Ваша логика, ув. Медик, намного ближе, чем иных "вершителей врачебных судеб".

Предлагаю всем интересующимся навсегда запомнить две вещи:
1. НИКОГДА медицинская помощь (равно как и неоказание помощи) не находится в прямой причинно-следственной связи с наступлением смерти, если не сопровождается возникновением нового патологического состояния.
2. Если мед. помощь сопровождается возникновением нового патологического состояния, ВСЕГДА фоном для него будет первичное патологическое состояние (болезнь), что является основой для формулирования комбинированного диагноза.
Этот вывод не голословен, он основан на личном анализе более чем полутысячи экспертиз в случаях сомнений в адекватности оказания/предположительном неоказании медицинской помощи.

Сообщение отредактировал sudmedfockin - 3.11.2011 - 22:51

[Шмя-шмя]

..."вершителей врачебных судеб"....
Предлагаю всем интересующимся навсегда запомнить две вещи:
1. НИКОГДА медицинская помощь (равно как и неоказание помощи) не находится в прямой причинно-следственной связи с наступлением смерти, если не сопровождается возникновением нового патологического состояния.
2. Если мед. помощь сопровождается возникновением нового патологического состояния, ВСЕГДА фоном для него будет первичное патологическое состояние (болезнь), что является основой для формулирования комбинированного диагноза.
Этот вывод не голословен, он основан на личном анализе более чем полутысячи экспертиз в случаях сомнений в адекватности оказания/предположительном неоказании медицинской помощи.

Мне думается, что "вершителями врачебных судеб" являются сами врачи, а не экспертные комиссии, высказывающие свое мнение об их работе.
Несовершенство законодательства и правоприменительной практики приводит к известным результатам "щщас разберусь как следует и накажу как попало". Считают, что для уголовной ответственности медиков необходимо наличие прямой причинно-следственной связи, которая, как следует из Вашего поста (да и из законов формальной логики, тут я с Вами не могу не согласиться) никогда без возникновения нового патологического состояния не наступает.
Не склонен к репрессиям лечащих врачей (да Вы в курсе...), но безнаказанность порождает безответственное отношение врачей к пациентам и ухудшение качества медицинской помощи. Все чаще слышу такую позицию врачей: "Я так всегда делал, делаю и буду делать, и ниччо мне за это не будет". Администрация больниц, вместо того чтобы давать им по шапке, помогает фальсифицировать меддокументы, дописать, что мол небыло такого-то симтома и такого-то (а на деле он их и не смотрел никогда в жизни, а они у пациента наверняка были), с мотивацией "а кто работать то будет". Всю вину списывают на пациентов "не давал осмотреть, плохо жаловался, нечетко выполнял команды и т.д." и на экспертов "загнобили гады, навскрывали черте-что и проч."!
Прошу прощения за флуд, наболело.... вроде отпускает, легче стало.
Конкретные предложения: оценку причинно-следственных связей проводить не с позиций формальной логики, а с позиций адекватности диагностики и лечения.
Пример 1: С точки зрения формальной логики - новое патологическое состояние, порожденное действием врача и прямая связь между этим действием и смертью. С точки зрения адекватности лечения есть варианты:
1. Пункция правой плевральной полости была показана - методика не соблюдена по объективной причине (вынужденное положение больного и т.п), либо методика соблюдена, но имеется аномалия расположения печени - повреждение печени - смерть от кровотечения из сосудов печени.
С точки зрения адекватности лечения - процедура показана, обусловлена имевшейся ранее травмой или заболеванием, но имеется объективный риск, получено закономерное осложнение. Правильно установить прямую связь между имевшейся ранее травмой или заболеванием и смертью. По идее, никаких правовых последствий для врача быть не должно, но на практике родственники могут добиться гражданской ответственности.
2. Та же ситуация, но методика пункции нарушена без объективных причин (просто грубо ткнул троакаром, или межреберья посчитать забыл). С точки зрения адекватности лечения - манипуляция показана, всегда сопряжена с риском, получено осложнение. Косвенная связь со смертью. Возможна гражданская ответственность. Я считаю, что такие риски должны страховаться.
3. Манипуляция не показана, зачем полез в плевральную полость врач пояснить не может (не на словах, конечно - в записях мед.документов нет обоснования необходимости процедуры). Прямая связь и уголовная ответственность прицепом.
Пример 2. С точки зрения формальной логики прямой причинной связи действий (бездействий) врача со смертью нет.
Пациент порезался стеклом - кровотечение из крупного сосуда голени - при поступлении гемодинамика более-менее, лейкопластырь на края, рентген легких (зачем?) и в палату на койку. Часа через четыре труп. На вскрытии выявлено повреждение крупного сосуда, да еще осколочек стекла в ране. С точки зрения адекватности лечения - прямая связь неадекватной обработки раны и недостаточности мер к остановке кровотечения со смертью. (рассказать позицию врача - а он сам, потом, в палате, лейкопластырь отклеил, кусок стекла себе вставил, вену дорезал, обратно залепил и лег умирать. А я тут вааще не причем... и рану он мне как следует сам не давал осмотреть.... ИМХО За каким хреном он вообще в больничку притащился, наверно, с целью доктора под цугундер подвести).