[Agent 007]

(у вас завелся доктор смерть! хлюпнул чуть чуть перекиси в вену - и готово!).[/quote]


таких докторов в последнее время, к сожалению много стало((((( вот только все уходят от ответственности.. прошу прощения за такое высказывание в адрес клиницистов, но иногда слов нет, а только смотришь на их работу на секционном столе(((((( к моему превеликому сожалению!!!!!

[йцук]

... прошу прощения за такое высказывание в адрес клиницистов, но иногда слов нет, а только смотришь на их работу на секционном столе(((((( к моему превеликому сожалению!!!!!

Хорошо бы к этому иметь еще и соответствующую квалификайцию и опыт, чтобы самому не наворотить глупостей.

[Agent 007]

Хорошо бы к этому иметь еще и соответствующую квалификайцию и опыт, чтобы самому не наворотить глупостей.

Прошу еще раз Ваше мнение правильной постановки судебно-медицинского диагноза

[йцук]

Если допущена была диагностическая ошибка,то какова же другая причина смерти?

Можем только выдвигать гипотетические, рабочие построения, которые в совокупности с полными патоморфологическими данными должны быть проанализированы топикстартером:
1. Примененные медикаменты специфичны для дезинтаксикационной терапии и не являються противопоказанными.
2. Общее количество перелитых жидкостей не превышает рекомендуемых.
3. Попадание под кожу ( в зоне венепункции) этих инфузионных растворов у больного с недостаточно контролируемой двигательной активностью, вполне вероятно и не вызывает осложнений и не может быть свидетельством каких-либо патологических процессов.
4. Нет данных об источниках воздушной эмболии. Введение в вену воздуха, достаточного для смертельной ВЭ, через капельницу невозможно. Если не производилось его нагнетание под давлением.
5. Еще раз нужно пранализировать данные СХИ на алкоголь и СГИ внутренних органов ( в особенности сердца).

И принять решение.
В пределах предложенных здесь исходных данных можно только фантазировать.

[Agent 007]

Можем только выдвигать гипотетические, рабочие построения, которые в совокупности с полными патоморфологическими данными должны быть проанализированы топикстартером:
1. Примененные медикаменты специфичны для дезинтаксикационной терапии и не являються противопоказанными.
2. Общее количество перелитых жидкостей не превышает рекомендуемых.
3. Попадание под кожу ( в зоне венепункции) этих инфузионных растворов у больного с недостаточно контролируемой двигательной активностью, вполне вероятно и не вызывает осложнений и не может быть свидетельством каких-либо патологических процессов.
4. Нет данных об источниках воздушной эмболии. Введение в вену воздуха, достаточного для смертельной ВЭ, через капельницу невозможно. Если не производилось его нагнетание под давлением.
5. Еще раз нужно пранализировать данные СХИ на алкоголь и СГИ внутренних органов ( в особенности сердца).

И принять решение.
В пределах предложенных здесь исходных данных можно только фантазировать.

Понятно. спасибо

[Amigo]

кто-нибудь, выскажитесь по возможности внутрисосудистого образования свободного газа вследствие биохимической реакции на введение неустановленного препарата. тем более, что такая возможность не исключается.

[D'ng]

кто-нибудь, выскажитесь по возможности внутрисосудистого образования свободного газа вследствие биохимической реакции на введение неустановленного препарата. тем более, что такая возможность не исключается.

вообще, описано что-то похожее на кессонку... но откуда? предположение исключительно на уровне бреда - хим(биохим)реакция с выделением газов в сосудистом русле (медикаменты+алкогль+метаболиты) возможна??? если так это объяснит и быстрое наступление смерти, и наличие подвижных пузырьков, и массивную(относительно) гематому в кубитальной области, и длительное истечение крови из сосудистого русла.
что скажут подвинутые в биохимии?
(у вас завелся доктор смерть! хлюпнул чуть чуть перекиси в вену - и готово!).

Здравствуйте.
Такое невозможно.
Медикаменты + алкоголь + метаболиты никак не рисуют картину интенсивного газообразования/газовыделения.
Теория с введением перекиси водорода тоже нежизнеспособная.

Ситуация при которой некий "неизвестный науке препарат" вызвал смерть в течении 5-10 минут и не оставил после себя никаких признаков воздействия (кроме пузырьков газа) есть откровенная фантастика.

С ув. D'ng

[Agent 007]

Ситуация при которой некий "неизвестный науке препарат" вызвал смерть в течении 5-10 минут и не оставил после себя никаких признаков воздействия (кроме пузырьков газа) есть откровенная фантастика.
С ув. D'ng

Спасибо!!

Сообщение отредактировал FILIN - 5.10.2011 - 15:07

[Amigo]

не зацикливайтесь на перекиси или "неизвестном препарате", он может быть вполне известен. вопрос состоял в том, что сочетание каких медикаментов (не обязательно указанных выше) может дать внутрисосудистое выделение газа или что не предназначенное для в/в введения при попадании в кровь даст выделение газа.
если верить топикстартеру, признаки повышения внутрисосудистого давления (в т.ч. и за счет появления пузырьков)- нехарактерная гематома, длительное излитие крови и т.д., имелись и их надо как-то объяснить. уважаемый, D'ng, предложите Ваше решение (вариант объяснения)...

[S-Lavina]

А как объяснить "непрекращающееся кровотечение как у живого !!!!!!!!!!!!)"?

[FILIN]

Amigo
Это конкретная консультация.
Полет свободной фантазии - в Курилке.

S-Lavina
1. Алкоголь.
2. Значительное повышение венозного ОЦК за счет введения дополнительной жидкости.

[S-Lavina]

S-Lavina
1. Алкоголь.
2. Значительное повышение венозного ОЦК за счет введения дополнительной жидкости.

спасибо.

Сообщение отредактировал FILIN - 5.10.2011 - 18:33

[Медик]

нехарактерная гематома

Уважаемй Амиго.
А какая это "характерная"?

[Amigo]

небольшое 0.2х0.1х0.2см скопление крови в мягких тканях, окружающих место инъекции.

[FILIN]

Amigo
См. мой ответ ув. S-Lavina в 26.

Lege artis - никаких крооволизлияний в м/т вокруг места в/в инъекции не должно быть.
Ну, а если не артис, то они бывают всякими. На то она и не "артис".

Сообщение отредактировал FILIN - 6.10.2011 - 15:27