Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Мы больше не определяем степень утраты профессиональной трдоспособности, закрыт еще один раздел судебной медицины

>
Admin
сообщение 7.10.2011 - 10:01
Сообщение #1


Мастер I

Группа: Banned
Регистрация: 1.11.2003
Из: г. Киров
Пользователь №: 1


Не знаю, радоваться или огорчаться, смешанные чувства. С одной стороны к судебной медицине это никогда не имело особого отношения, с другой - как то привыкли уже.
Цитата
Пункт 6 Правил установления степени утраты профессиональной трудоспособности в результате несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний признан недействующим решением Верховного Суда РФ от 29.06.2011 N ГКПИ11-521 со дня вступления решения суда в законную силу.
Этот пункт:
Цитата
6. Гражданам, получившим увечье не при исполнении трудовых обязанностей, степень утраты профессиональной трудоспособности устанавливается учреждениями судебно-медицинской экспертизы.

Вообщем целом - вся утрата профессиональной трудоспособности - это работа МСЭК.
Прикладываю Правила в новой редакции.


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  Postanovlenie_Pravitelstva_RF_789.rtf ( 31.83 килобайт ) Кол-во скачиваний:  761
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 7.10.2011 - 15:19
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Равдоваться, радоваться!
Самая муторная экспертиза.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 7.10.2011 - 20:20
Сообщение #3


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Страховые компании пока этого не знают и по прежнему направляют к нам граждан (претендентов на пролучение страхового возмещения по травме в ДТП) для "установления процента утраты профессиональной трудоспособности". На платной основе, естественно. Еще одной кормушечки можем лишиться. rolleyes.gif На самом деле -
Цитата
вся утрата профессиональной трудоспособности - это работа МСЭК.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
for-tula
сообщение 7.10.2011 - 20:24
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 24.05.2004
Пользователь №: 68


Это потеря внебюджетки по гражданским делам.

Верховный суд забыл и постановление правительства 522 подправить, и наш приказ 194н.

Сообщение отредактировал for-tula - 7.10.2011 - 20:25
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sbz
сообщение 7.10.2011 - 21:01
Сообщение #5


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2005
Пользователь №: 858


А как с СИЛОВИКАМИ? тоже не коснутся, слава ... (преб.в гор точках..., падение с подножки остановившегося автомобиля при выезде на место происш. и пр, и пр.. и пр.). Т.Е травма при исполнении ИМИ сл. обязанностей.. Только уважительно

Просто вспоминаю как в 80-х НАСТОЯЩИЕ ветераны ВОВ и х.з. кто добивались признания их инвалидами, пока не вышло Постановление Пр-ва о признании всех ветеранов ВОВ инв 2-гр. гр. . Вот тогда уж научились описывать рубцы...

с уважением

P.S. ФГУ МСЭ достойную зарплату! и тогда, возможно, на одного правильного инвалида в стране станет больше

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Intern
сообщение 7.10.2011 - 22:48
Сообщение #6


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 8.05.2006
Из: ЮФО
Пользователь №: 1 770


Цитата(Admin @ 7.10.2011 - 11:01)
Не знаю, радоваться или огорчаться... вся утрата профессиональной трудоспособности - это работа МСЭК.
Прикладываю Правила в новой редакции.

Наверное, не вполне обоснованное заключение. Решение ВС лишь позволит МСЭК проводить подобные экспертизы (хотя у них нет на это норматива, название их инструкции не изменено), а отказать в производстве экспертизы по материалам УД на предварительном следствии или по решению суда у нас оснований нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sudmedfockin
сообщение 8.10.2011 - 00:00
Сообщение #7


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 21.05.2008
Из: единственного в мире города-рингтона
Пользователь №: 8 560


чей-то? blink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Скипин Дмитрий
сообщение 10.10.2011 - 09:21
Сообщение #8


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.11.2003
Пользователь №: 24


Думаю, для нас пока мало что изменилось. Куда, например, деть из Правил квалифицирующий признак (полная утрата проф. трудоспособности)? В настоящее время МСЭКи определяют долю утраты проф. трудоспособности по совокупности признаков, обнаруживаемых на момент освидетельствования, среди которых могут быть и связанные с травмой и с последствиями каких-либо хронических заболеваний. Дифференцировки не проводится. Так что пока, как мне кажется, в вопросах, связанных с определением утраченного заработка в результате ДТП ( например) в гражданских судах без СМЭ не обойтись.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grishin
сообщение 10.10.2011 - 10:28
Сообщение #9


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6 793


Цитата(Скипин Дмитрий @ 10.10.2011 - 10:21)
Думаю, для нас пока мало что изменилось. Куда, например, деть из Правил квалифицирующий признак (полная утрата проф. трудоспособности)? В настоящее время МСЭКи определяют долю утраты проф. трудоспособности по совокупности признаков, обнаруживаемых на момент освидетельствования, среди которых могут быть и связанные с травмой и с последствиями каких-либо хронических заболеваний. Дифференцировки не проводится. Так что пока, как мне кажется, в вопросах, связанных с определением утраченного заработка в результате ДТП ( например) в гражданских судах без СМЭ не обойтись.


Полностью согласен с Вами! Степень утраты профессиональной трудоспособности судебно-медицинскому эксперту придется определять до тех пор, пока не внесут изменения в ст. 111 УК РФ, так как этот квалифицирующий признак необходимо устанавливать при установлении вреда здоровью (ст. 196 УПК РФ). Ну и обязательно необходимо вносить изменения в Постановление Правительства № 522 и в Приказ МЗСР РФ № 194н. Пока этого не сделают, судмедэксперт будет обязан выполнять требования указанных нормативно-правовых актов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gnom
сообщение 10.10.2011 - 14:53
Сообщение #10


Авторитетный участник

Группа: Участники
Регистрация: 11.02.2007
Пользователь №: 4 377


У врачебных комиссий и до этого были странные критерии определения степени тяжести причиненного вреда здоровью на производстве , только легкие или тяжкие.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Admin
сообщение 10.10.2011 - 17:09
Сообщение #11


Мастер I

Группа: Banned
Регистрация: 1.11.2003
Из: г. Киров
Пользователь №: 1


Уважаемы коллеги, я говорю про гражданское, а не уголовное судопроизводство. Единственным нормативным документом, в котором мы упоминаемся в качестве установщиков профутраты и был п. 6 Правил установления степени утраты профессиональной трудоспособности в результате несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний. Больше нигде мы не звучим, разве что в Законе от ОСАГО. С отменой этого пункта мы не можем больше определять профессиональную утрату трудоспособности. Да и при уголовном - установила МСЭК полную 100% профутрату - на Вам тяжкий вред здоровью, не установила, его не будет. Определение утраты общей трудоспособности от нас никуда не делось.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Скипин Дмитрий
сообщение 11.10.2011 - 06:22
Сообщение #12


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.11.2003
Пользователь №: 24


Я, наверное, не ясно выразил мысль. Я тоже частично говорил о гражданском судопроизводстве. У нас в бюро экспертизы по определению процента утраты проф. трудоспособности всегда носили комиссионный характер с привлечением врачей экспертов ФГУ ГБМСЭ. Процент утраты они всегда определяли по своим правилам как это умеют, но вопрос о ПСС всегда оставался за СМЭ. Наверное теперь экспертиза в бюро СМЭ будет отвечать лишь на вопрос о ПСС, но материалами такой экспертизы помимо первичных мед документов будут и документы МСЭ с указанием доли утраты проф. трудоспособности в процентах. Интересно, а «врачебные» экспертизы тоже требуют жестко установленного законом регламента проведения? Как быть с ними? (Я о п. 93 Приказа 346н от 12.05.10.) В чем разница? Может быть их тоже не делать?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 11.10.2011 - 09:02
Сообщение #13


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Скипин Дмитрий @ 11.10.2011 - 06:22)
...Интересно, а «врачебные» экспертизы тоже требуют жестко установленного законом регламента проведения? Как быть с ними? (Я о п. 93 Приказа 346н от 12.05.10.) В чем разница? Может быть их тоже не делать?


п 93. К производству комиссионных и комплексных экспертиз ... связанным с необходимостью определения степени утраты профессиональной трудоспособности... могут привлекаться эксперты - врачи соответствующих специальностей.

Если суд назначит комплексную экспертизу, тогда и нужно будет её проводить совместно с экспертами МСЭ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Скипин Дмитрий
сообщение 11.10.2011 - 11:12
Сообщение #14


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.11.2003
Пользователь №: 24


Цитата(barmen @ 11.10.2011 - 10:02)
Если суд назначит комплексную экспертизу, тогда и нужно будет её проводить совместно с экспертами МСЭ.


Не понял к чему это высказывание. А если суд не сочтет необходимым назвать экспертизу комплексной, то отвечать на вопрос о проценте утраты проф. трудоспособности Вы будите единолично?
И потом, согласно ст. 21 ФЗ N 73 комиссионный характер и соответственно комплексный (ст. 23) экспертизы может быть определен «…либо руководителем государственного судебно-экспертного учреждения…».
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
barmen
сообщение 11.10.2011 - 13:35
Сообщение #15


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 6 309


Цитата(Скипин Дмитрий @ 11.10.2011 - 11:12)
...А если суд не сочтет необходимым назвать экспертизу комплексной, то отвечать на вопрос о проценте утраты проф. трудоспособности Вы будите единолично?...


Это как раз классический пример именно комплексной экспертизы. Здесь СМЭ не будет подписываться под процентом утраты профессиональной трудоспособности, а только выскажется о связи травмы с последствиями. По аналогии с медико-психиатрическими экспертизами, где психиатры говорят о связи травмы с психическим расстройством, а судебные медики о вреде здоровью.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SetLinks error: Incorrect password!




- Обратная связь Сейчас: 25.05.2024 - 13:32