[Анет]

Здравствуйте. У меня на руках готовая экспертиза Хотелось бы узнать мнение другого эксперта по данной экспертизе, верно ли сделано заключение? Достаточное ли количество локусов исследовалось,вероятность родства 99.99%. Нужно ли делать повторную экспертизу. Есть подозрения, что отцом ребенка может быть двоюродный брат, как это может влиять на тест?
отец ребенок мать
TROX 10.12 08.10 04.09
LPL 11.11 11.11 11.12
F138 10.10 10.10 09.10
FGA 23.25 20.25 20.24
D18S51 14.17 17.18 17.18
D5S818 12.12 12.12 12.12
D2S1338 17.20 20.20 19.20
CSFIPO 10.10 09.10 09.09
D16S539 11.12 09.11 09.13
D7S820 11.11 11.11 10.11
D8S1179 12.15 14.15 12.14
D13S317 08.12 08.13 09.13
F13A01 04.07 04.14 04.14

[genosys]

TROX 10.12 08.10 04.09

Вы уверены, что здесь не ошиблись? Либо я чего-то не понимаю (что возможно), либо это не мать справа

[Анет]

Вы уверены, что здесь не ошиблись? Либо я чего-то не понимаю (что возможно), либо это не мать справа

Все правильно первая графа отец, вторая ребенок и третья (справа мать)
Я пропустила : D3S1358 16.17 17.17 17.18

[genosys]

Все правильно первая графа отец, вторая ребенок и третья (справа мать)

во-первых, все-таки TPOX, а не TROX, а во-вторых, действительно получается, что по этому маркеру генотипы ребенка и матери не перекрываются. Мутации конечно возможны, для TPOX частота 1 на 10000 поколений (0.01%), что является наиболее низкой частотой из всех перечисленных маркеров. Т.е. подозрительно, даже не знаю что и думать, может кто подскажет.

Вообще, законодательно для признания отцовства достаточно 99.75%. Двоюродное родство заметного влияния на точность теста не оказывает.

[Анет]

во-первых, все-таки TPOX, а не TROX, а во-вторых, действительно получается, что по этому маркеру генотипы ребенка и матери не перекрываются. Мутации конечно возможны, для TPOX частота 1 на 10000 поколений (0.01%), что является наиболее низкой частотой из всех перечисленных маркеров. Т.е. подозрительно, даже не знаю что и думать, может кто подскажет.

Вообще, законодательно для признания отцовства достаточно 99.75%. Двоюродное родство заметного влияния на точность теста не оказывает.

в копии плохо видна вторая цифра (4) у матери, возможно я ошибаюсь, постараюсь перепроверить. Спасибо!
Скажите, должна суд-мед. экспертиза предаставлять суду диаграммы днк всех кто сдавал анализ? как можно проверить цифры приведенные в таблице?

[genosys]

Скажите, должна суд-мед. экспертиза предаставлять суду диаграммы днк всех кто сдавал анализ?

Не думаю. Но лучше дождитесь совета от настоящих СМ экспертов.

как можно проверить цифры приведенные в таблице?

Ну, если цифра не опечаткой окажется, то наверно у вас есть причины сомневаться
Не представляю как можно цифры проверить, кроме как по-новой анализ сделать.

[neznakomka]

законодательно для признания отцовства достаточно 99.75%.

...это для двойки отец-ребенок, а для тройки отец-ребенок-мать 99,90%

[neznakomka]

Двоюродное родство заметного влияния на точность теста не оказывает.

В данном случае совсем никак на нем не отображается.

[genosys]

В данном случае совсем никак на нем не отображается.

А почему совсем? Мне правда интересно. Интуитивно, родство даже отдаленное на какую-то [незначительную] величину вероятность совпадения увеличит ведь?

[Gordiz]

Уважаемая Анет!
В локусе TPOX с аллелем 04 скорее всего что-то напутано. Если такой аллель и встречается, то настолько редко, что мутация (или ошибка интерпретации) может быть более вероятным событием. Если все-таки это аллель 08, тогда все сходится.
На сколько мне известно, в СМЭ предоставление графических данных обязательно. В МВД - нет.
Рассчитанная вероятность отражает шансы предполагаемого отца быть биологическим отцом в сравнении со случайным (неродственным !) мужчиной из популяции.
Если ставить вопрос "он или его двоюродный брат" цифра будет значительно ниже, нужно отдельно рассчитывать.

[Анет]

[.
На сколько мне известно, в СМЭ предоставление графических данных обязательно. В МВД - нет.


Подскажите, можно ли требовать графические данные (ферограммы) у СМЭ, как правильно это сделать. Есть ли у вас пример как они должны выглядеть?

[neznakomka]

А почему совсем? Мне правда интересно. Интуитивно, родство даже отдаленное на какую-то [незначительную] величину вероятность совпадения увеличит ведь?

Вы только представте какая "перетасовка" аллелей произошла, они же даже не родные, а двоюродные! Вспомните 10-11 класс школы, законы генетического наследования. У каждого родителя по 2 аллеля по одному из локусов... У ребенка по одному от каждого родителя. И сколько таких вариантов получается? А, если все умножить на количество исследованных локусов? Дети родителей в свою очередь "скрещивались" с другими неродственными особями (с разными генотипическими комбинациями), после чего появились двоюродные (количество комбинаций опять же увеличивается). Для того, чтобы ликвидировать Вашу долю сомнения и высчитывается вероятность отцовства, которая учитывает частоту встречаемости аллеля в популяции. Не знаю получилось ли изложить мои мысли, т.к не обладаю даром объяснять. Попробуйте нарисовать дерево наследования, может будет наглядней и ясней.

Уважаемая Анет!
В локусе TPOX с аллелем 04 скорее всего что-то напутано.

Я о таком аллеле в упомянутом локусе совсем не слышала.

[neznakomka]

Уважаемая Анет!
На сколько мне известно, в СМЭ предоставление графических данных обязательно.

Юридически это не где не прописано. Так негласно заведено с начала основания молекулярно-генетической службы в СМЭ для так называемого "статуса" экспертизы и эксперта, заодно подтверждают лишний раз достоверность исследования и в какой-то степени избавляют суд от дополнительных вопросов к эксперту по данному делу. Обычно такие данные оформляются как приложение к заключению/акту. Но их отсутствие не является преступлением.

[.
можно ли требовать графические данные (ферограммы) у СМЭ, как правильно это сделать. Есть ли у вас пример как они должны выглядеть?

Это Вам не поможет.
Такие данные должны храниться несколько лет в отделении, где проводилась экспертиза. По инициативе суда может быть проведена соответствующая проверка.

[Gordiz]

Юридически это не где не прописано.

Приказ Минздравсоцразвития РФ №346н от 12.05.2010 п. 84.9: "документированные экспертные материалы, иллюстрирующие обоснованность выводов, прилагаются к заключению эксперта и служат его неотъемлемой составной частью"

Двоюродные братья хоть и не являются близкими родственниками, рассматривать их генотипы как независимые комбинации аллелей нельзя. Вероятность выявления одного общего по происхождению аллеля для каждого локуса у них оценивается как 1/4. На этом основаны алгоритмы, позволяющие выявлять эту степень родства с помощью STR-маркеров.

[.
Подскажите, можно ли требовать графические данные (ферограммы) у СМЭ, как правильно это сделать. Есть ли у вас пример как они должны выглядеть?

Как затребовать не знаю, но судя по приведенному Вами составу локусов это должно выглядеть примерно так:
http://www.plm-deaci.com/src/prods/18_geneprint_str_sys.html

[someone]

Если Вы платили за экспертизу, то вправе и требовать все материалы. Что касается необходимости видеть фореграмму, то необычный аллель - вполне основание, пусть даже нигде это правило и не прописано.