Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Исследование крови через 49 дней?, Ложь или нет?

>
nik78
сообщение 19.10.2011 - 11:41
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 19.10.2011
Пользователь №: 29 453


Хотел бы узнать мнения экспертов не подделан ли "Акт судебно-химического исследования" ?
Дата смерти - 20.08.2011
Дата вскрытия - 22.08.2011г
Дата поступления объектов в отделение 10.10.2011 (исследовали в другом городе т.к. у нас не делают)
Дата начала исследования 11.10.2011
Дата окончания исследования 12.10.2011
Описание объекта "Биологический объект доставлен в коробке, заклеенной скотчем и опечатанна печатью БСМЭ город..... врач....., кровь-5,0мл. доставлена в пенициллиновом флаконе, закрыт резиновой пробкой, закатан металлическим колпачком, не опечатан .рН-7.цвет и запах соответствует гнилостному состоянию объекта. Этикетка ...кровь 22.08.11 врач...."
Дальше описана "Методика химического исследования крови"

И после идет ЗАКЛЮЧЕНИЕ: При судебно-химическом исследовании Крови от трупа..... Обнаружен этиловый алкоголь в количестве 1,3%[u]

Так вот возможно ли определить алкоголь через 49 дней или нет? Кровь неизвесто где находилась все это время, хотя отправил СМЭ 01.09.2011г. Пожалуйста ответьти откровенно, т.к. вслучае если невозможо определит алкоголь хочу подать ИСК (и накого еще не знаю). Вся эта экспертиза моего младшего брата погибшего трагически на реке.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 19.10.2011 - 13:11
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Ничто не мешает или запрещает исследовать кровь на наличие этилового спирта и через 1 год после забора.
Другой вопрос - оценка результата исследования.
Так как в Акте СХИ указано, что имеется гнилостный запах от крови, эксперт должен сделать отметску - кровь в загнившем состоянии.
Эксперт, который дает оценку этим результатам может только сказать в Заключении, что установить наличие/отсутствия алкоголя в крови на момент смерти не представляеся возможным, т.к. гнилостные процессы могут приводить как к уменьшению, так и к увеличению или новообразованию алкоголя.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 19.10.2011 - 13:56
Сообщение #3


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


Цитата(FILIN @ 19.10.2011 - 18:11)
т.к. гнилостные процессы могут приводить как к уменьшению, так и к увеличению или новообразованию алкоголя.

в подобных случаях мы указываем результат исследования (1.3%о) с пояснением, что данный результат не может являться достоверным т.к. (далее как у Filin-на, с.м. цитату выше)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
nik78
сообщение 20.10.2011 - 02:34
Сообщение #4


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 19.10.2011
Пользователь №: 29 453


Я так понимаю что мне надо добиваться исправления заключения? Экспертиза мне нужна в банк, у брата остался кредит, а судя по этому заключению в крови есть алкоголь 1,3%о (никаких пояснений в экспертизе нет). Хотя наш СМЭ сказал что после вскрытия за сутки в желудке ничего не обнаружено. Как мне правильно поступить?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 20.10.2011 - 05:41
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Раз ни эксперт-танатолог, ни эксперт-химик не отметили, что кровь (труп) находится в состоянии гниения - любые попытки доказать, что человек был трезв - совершенно безнадежны.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 21.10.2011 - 01:20
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Не выкладывайте фото документов содержащих имена собственные.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
nik78
сообщение 21.10.2011 - 14:22
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 19.10.2011
Пользователь №: 29 453


Ездил сегодня к нашему СМЭ показал акт СХИ и спросил, что он думает о заключении эксперта-химика (которое он до сих пор не получил! Он аж удивился, как родствинники получили заключение раньше чем он), полное ли заключение, а он все внимательно прочитал и сказал, что он не химик, помочь ни чем не может. Кровь он отправил почтой, а как почта говорит работает, вы знаете (хотя у нас летают самолеты и есть ЖД). Может ли наш СМЭ не разбираться в Акте СХИ?

Так же Председатель комиссии по рассмотрению несчастного случая на производстве, позвонил эксперту-химику, которая делала обследование крови, она утверждает, что кровь не такая уж старая и гниение 0,2-0,3%о никак неповлияет на результат - он был пьян!

Еще один интересный нюанс сегодня узнал, наш СМЭ о причине смерти брата говорил мне, что после вскрытия у него был разрыв сердца 5-6см, что привело к быстрой смерти в несколько секунд, так же у него ушла левая глазница и многочисленные ушибы головы и грудной клетки, но в всвоем заключении он почему-то не указал о разрыве сердца и про глазницу, а это как?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 21.10.2011 - 16:02
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Эксперт-танатолог и не должен разбираться в судебной химии. По крайней мере в её технической части.

И давайте без художественной литературы: "Он мне сказал...Она мне показала...". Эту лирику для суда приберегите.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
nik78
сообщение 21.10.2011 - 16:22
Сообщение #9


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 19.10.2011
Пользователь №: 29 453


Непойму причем здесь художественная литература, не ужели Вы не можите обосновать их выводы и почему СМЭ не все указал в заключении о смерти?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 21.10.2011 - 21:40
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


А вот то, что выше написанное - и есть художественная литература.
Выводы обосновываю не я, а эксперт химик, который ( уж каким образом - не понимаю) даже предоставил Вам текст хода исследования. По тексту все правильно. Указания на гнилостные изменения нет.
А что не указано в свидетельстве о смерти? Я к этой рукописной писанине особо не присматриваюсь - выдается она исключительно для захоронения трупа и прочих дел, связанных с наследством.
"Все" в нём никогда не указывается, да и указать не возможно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
nik78
сообщение 22.10.2011 - 17:35
Сообщение #11


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 19.10.2011
Пользователь №: 29 453


А что экспертов-химиков на форуме нет?

Эксперты-химики, пожалуйста напишите свое мнение обо всем этом!

А все-таки, она должна была указать на гнилосные изменения или нет (в описании объекта указала, что увет и запах соответствует гнилостному состоянию объекта)? Кровь же находилась все это время неизвестно в каких условиях (согласно митодики объект должен храниться при температуре от 0 до +5) и где вообще посылка с кровью могла застрять на такое время (как-то подозрительно)?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.10.2011 - 18:08
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Не надо пытаться измором брать.
Вам из химиков кого подать - академика или на профессора согласитесь?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием


- Обратная связь Сейчас: 29.05.2025 - 03:18