Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Причинно-следственная связь и экспертизы |
![]() |
Игрек |
![]()
Сообщение
#1 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 28.10.2011 Пользователь №: 29 647 ![]() |
Женщина-водитель, нарушив ПДД, вылетела на тротуар, где сбила стоявшего там человека.
Никаких экспертиз, фиксирующих следы на автомобиле и теле потерпевшего, не было произведено. В больнице на основании данных МРТ поставлен диагноз Компрессионный перелом тел двух позвонков. Позже в другой больнице поставлен диагноз Ушиб. Проводилось несколько мед.экспертиз. Эксперт подтвердил диагноз Перелом, а следы повреждений на теле (раны, ссадины, синяки) отверг, так как они не четко описаны в мед.документации. Сказал, что перелом возникает от падения на ягодицы. И что при столкновении автомобиля с человеком на теле может не быть наружных повреждений. Адвокаты обвиняемой хотят доказать отсутствие причинно-следственной связи между ДТП и переломом (типа это не от машины, а он просто сам упал). И хотят признать все экспертизы недостоверными по причине того, что эксперт не учла второй диагноз и вообще у нее есть сертификат, что она судмедэксперт, но нет сертификата на конкретную область медицины, по которой она давала заключение (типа она не вербертолог и не нейрохирург). Подскажите, пожалуйста, реально ли в такой ситуации доказать/оспорить наличие причинно-следственной связи между ДТП и вредом? Причинно-сл. связь должна быть именно между контактом с автомобилем и непосредственно переломом или между ее противоправными действиями и травмами, которые в итоге диагностировал врач? Какие экспертизы необходимо было здесь провести? Адвокаты вскользь упоминали криминалистическую экспертизу - это что такое? Может ли суд вынести обоснованный приговор только при наличии медицинской экспертизы и автотехнической экспертизы? Еще адвокаты ссылаются на то, что назначена ситуационная экспертиза, экспертиза живого лица, а она проводилась по документам. Но в постановлении о назначении экспертизы говорится, что назначена "медицинская судебная экспертиза", " в распоряжение эксперта предоставлены материалы: ..." В данной ситуации адвокаты правы? Очень нужна ваша помощь! Спасибо! |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Сформулируйте несколько конкретных вопросов.
(изыскивать их среди текста - занятие утомительно и не плодотворное). Какие выводы (полность) были сделаны экспертом? |
![]() |
![]() |
Игрек |
![]()
Сообщение
#3 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 28.10.2011 Пользователь №: 29 647 ![]() |
Ох, конкретные вопросы. Думала, что сформулировала конкретно. Попробую еще раз.
Выводы эксперта: 1. Причинены телесные повреждения в виде компрессионного перелома тел двух позвонков. Следовательно, тяжкий вред здоровью. 2. Наличие внешних повреждений не подтверждено, так как в мед.документации отсутствуют четкие описания синяков, ран (их цвет, вид и т.п.) 3. Механизм причинения вреда: вероятнее всего от падения на ягодицы. 4. При столкновении автомобиля с человеком на теле может не быть наружных признаков контакта. Это кратко. Вопросов было очень много. Здесь описаны выводы, в связи с которыми у меня вопросы. Теперь еще раз вопросы: 1) Причинно-сл. связь должна быть именно между контактом с автомобилем и непосредственно переломом или между ее противоправными действиями и травмами, которые в итоге диагностировал врач? И в той ситуации, что не подтверждены раны и ссадины, а механизм причинения вреда - падение на ягодицы (а не контакт с автомобилем) реально ли доказать/оспорить наличие причинно-следственной связи между ДТП и вредом? 2) Что такое криминалистическая экспертиза? Обязательно ли ее надо проводить? 3) Что такое ситуационная экспертиза и экспертиза живого лица? Если адвокат просил ситуационную экспертизу, а след-ль назначил просто мед.экспертизу, без конкретизации, будет ли эта экспертиза законной? И, насколько я понимаю, если в экспертизу написано, что она проводится по документам и путем осмотра лица, то она и является в том числе экспертизой живого лица? 4) Допустима ли по делам о ДТП мед.экспертиза по документам? Или обязательно проводить осмотр человека? 5) Кем может проводиться медицинская судебная экспертиза? Достаточно ли у эксперта сертификата судмедэксперта или должен быть конкретный сертификат на конкретную область медицины и часть человеческого тела? Типа чтобы ответить на вопрос, мог ли потерпевший видеть, что на него едет машина, эксперт должен представить сертификат, что он специалист-окулист. А чтобы сказать, что данные МРТ более правильно отображают состояние позвоночника, чем рентген, он должен быть специалистом по позвоночнику, рентгену, мрт и другим смежным вопросам и иметь соотв.сертификаты? |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#4 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Я просил выложить заключение эксперта, что бы по нему узнать хотя бы - какие повреждения имелись.
Вы вместо Выводов выкладываете свою интродукцию их, в которой необходимой информации не содержится. По вопросам ( с учетом отсутствия необходимой информации) 1. Вопрос совершенно не понятен. Что за противоправные действия? Эксперт в предположительной форме высказался о механизме образования переломов позвонков. Т.е. он ничего не утверждал и ничего не отрицал. 2. Посмотрите в Википедии. 3. Будет законной. мало ли что просит адвокат. 4. Вполне допустима и проводится, обычно, без осмотра пострадавшего. 5. Достаточно сертификата и знания пределов компетенции СМЭ. |
![]() |
![]() |
Игрек |
![]()
Сообщение
#5 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 28.10.2011 Пользователь №: 29 647 ![]() |
Заключение эксперта, к сожалению, выложить не могу из-за отсутствия технической возможности, и не успею это сделать до следующего процесса. Понимаю Ваше мнение по этому поводу.
1. По поводу механизмов эксперт написал, что травма причинена воздействием тупого предмета. И что наиболее вероятный механизм возникновения компрес.перелома - падение на ягодицы. По поводу причинно-следственной связи мне непонятно вот что. Получается, что перелом возник в результате падения, а падение - в результате удара автомобиля. То есть вроде как получается, что непосредственно связи между ударом автомобиля и переломом нет. Или я неправильно понимаю? Вот этот вопрос для меня сейчас самый важный. И еще: (простите, что не точно; кажется, в одной из экспертиз была такая формулировка) формулировка "возникновение травмы возможно в результате ДТП" является подтверждением причинно-следственной связи между ударом автомобилем и переломом позвоночника? 2. В Википедии посмотрела. Тем не менее обратилась с этим вопросам к специалистам, т.к. не совсем понятно. Вот написано, что к крим. экспертизе относится "исследование следов транспортных средств", а у нас следы исследованы в автотехнической экспертизе. Получается, что она криминалистическая? То, что экспертиза криминалистическая, должно быть прописано конкретно в постановлении или это чисто теоретическое деление? По ДТП обязательно проведение крим.экспертизы? 5. А это где-то нормативно закреплено? Адвокат ссылался на какие-то нормативные акты, говоря, что должны быть документы на конкретную сферы мед.знаний. Большое спасибо Вам за ответы. Извините, что сумбурно, но, к сожалению, мне пока очень мало чего понятно, поэтому и правильные вопросы сформулировать трудно. Вопросы приходят по мере того, как начинаю что-то понимать в ситуации. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#6 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Причинно-следственные связи - немецкая выдумка для гражданского права в середине 19го века.
Механистическое перенесение их в уголовное - ничего, кроме конфуза не вызывает ( ну еще пару красивых фраз у авторов статей или учебников или в приговоре). 1.Эксперт не последователен. Либо он не исключает возможность перелома в результате падения на ягодицы, либо полагает, что это наиболее вероятный пеханизм. Собственно, это уже противоречие в показаниях эксперта. Никаких оснований для таких утверждений у него не имеется. Копресионные переломы двух рядом (или не рядом) расположенных позвоноков прекрасно возникают и при непосредсвенном ударе в область их локализации. Еще чаще - при ударе в область ВЫШЕ их локализации (например, при падении на капот автомашины и ударе лопаточными областями об него). 2. Криминалистика - наука об изучении следов (самое краткое) для нужд права. Автотехническая экспертиза - один из разделов криминалистики. При вынесении постановления следователь обязан указать - какую конкретно экспертизу он назначает (дактилоскопическую, баллистическую, автотехническую и пр.) Ограничиваться просто "криминалистическую" - полная глупость. УПК предусматривает обязательное назначение только четырех экспертиз. Криминалистическая в этот перечень не входит. (это я уже выхожу за пределы своей компетенции. Просто знаю криминалитику). 5. Сертификат лишь дает право заниматься определенной профессиональной деятельностью - грубо говоря - работать по данной специальности. Отсутствие сертификата не позволяет принять на работу, например, невропатолога, но не дает основания отказаться терапевту от проведения неврологического обследования. |
![]() |
![]() |
Игрек |
![]()
Сообщение
#7 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 28.10.2011 Пользователь №: 29 647 ![]() |
По 5 вопросу: адвокат настаивает на том, что эксперт вышел за рамки своей квалификации, так как у него нет вот этих самых "конкретных" сертификатов. Это обосновано?
|
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#8 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Нет.
(Видимо, все же, не квалификации, а компетентности. Эксперт проводит экспертизу и дает ответы на поставленные вопросы в рамках своей компетенции, а не квалификации). Знания по всем медицинским дисциплинам верифицируетмедицинский диплом, а не сертификат. Сертификат всего лишь дает право работать по определенной специальности. |
![]() |
![]() |
Игрек |
![]()
Сообщение
#9 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 28.10.2011 Пользователь №: 29 647 ![]() |
Спасибо большое! Что-то прояснилось в голове
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 7.05.2025 - 14:56 |