[vulture]

Борода, но Вы меня периодически удивляете, чес слово. КАк же Вы в микроском с такими вот чувствами заглядываете.

Я тут задумался, а если я бы так к макроскопической диагностике относился, стал бы я судебной медициной заниматься. Знаете, вряд ли. Не-е, можно, конечно, как тот кореец, про которого Вы упомянули, но это не про меня.

PS. Кстати, как там Ваши планы насчет приобретения микроскопа с цифровой приставкой? Как только "пробьете", предлагаю провести эксперимент он-лайн. Для начала на предмет диагностики переохлаждения, на предложенных Вами условиях.

[FILIN]

Должен извиниться за небольшую дезинформацию.
Статьи Осьминкина есть и в журнале СМЭ. Основные положения его работы в т3 1988г.

[Валерьич]

Признак Осьминкина в нашем Бюро хорошо известен, но используют его только в комплексе, есть - хорошо, нет - не беда. Для меня это только дополнительное подтверждение, на которое я ориентируюсь, когда уже по сути принял решение о причине смерти

Ну и макрокартина легких (это не знаю, Осьминкин или мы сами) - легкие всегда светлые ярко-красные или ярко-розовые, богаты кислородом.

Действительно, легкие при охлаждении имеют очень характерную окраску, но я предпочитаю ориентироваться немного на другое. Не помню на какой кафедре нам это преподавали (по-моему на физике), но точно помню, что человеческий глаз плохо воспринимает оттенки цветов сами по себе, при этом очень четко воспринимает контраст. При выделении сердца с раздельным пересечением сосудов правой и левой половин сердца четко видно как на темно-красную кровь из нижней полой вены "наслаивается" ярко красная кровь из аорты и легочных вен. Вот это сразу же заставляет меня целенаправленно искать другие признаки общего охлаждения.

С уважением, Валерьич.

[Vitalykk]

Если вернуться к первоначально заданному вопросу, то я похоронил бы от ЧМТ. Просто из чувства "осторожности". Рассуждаю приблизительно так - по своему течению с учетом условий внешней среды ЧМТ может сопровождаться переохлаждением? Да, и представить такое не сложно "шел, упал, длятельная потеря сознания, началось переохлаждение организма". А вот наоборот плохо получается - начал замерзать и получил ЧМТ . В конце концов переохлаждение не приступ эпилепсии. Естественно все с учетом объема повреждений. Вот тут и будут кстати морфологические критерии степени ушиба головного мозга.

Сообщение отредактировал Vitalykk - 19.12.2005 - 13:44

[Валерьич]

Если выраженности ЧМТ достаточно для наступления смерти особо не размышляя, тоже похоронил бы от нее. Ход мысли тот же, что и у Vitalykka с одним дополнением - потом будет меньше головной боли с вопросами типа: "а какова причинная связь между ЧМТ и смертью от охлаждения?", "а умер бы он от охлаждения не получив ЧМТ?" и т.д.

[Roman]

Объем СДГ в затылочной доле около 150 мл, в лобной около 100 мл

[Валерьич]

Объем СДГ в затылочной доле около 150 мл, в лобной около 100 мл

В затылочной доле?
Вообще объем более, чем достаточный для того, чтобы не мудрить а похоронить от ЧМТ. Признаки общего охлаждения я бы, конечно, указал, но оставил их в стороне от причины смерти.

[Борода]

Уважаемый Roman! 250 ml, а Вы нам мозги извините... На будущее я бы попросил сразу такую информацию в первом посте выдавать. Но случай показательный и интересный. Жаль, что гематома такая большая. Поспорить и то не о чем теперь. Давайте забудем эти 250 мл Пусть 20 мл будут. Так интереснее было бы

[Борода]

Деньги на микроскоп не дают, но ещё обещают Жду.

[Старец]

А вообще я за детали не спорю, я всего лишь о том, что мы не забываем хоронить от сочетанной патологии.
Наталья

Мужчина 30-ти лет доставлен в морг после пожара. Травм, за исключением ожогов 1-2ст верхних и нижних конечностей (8-10%), и каких-либо заболеваний на секции и микроскопически не обнаружено.
При судебно-химической экспертизе крови трупа выявлен карбоксиHb-39% и этанол-2,7промилле. Можно ли вышеописанного мужчину "умертвить" от сочетанного воздействия окиси углерода и этилового алкоголя? Если нет, то от чего наступила смерть?

[Intern]

При судебно-химической экспертизе крови трупа выявлен карбоксиHb-39% и этанол-2,7промилле.

При обнаружении макро- и микроморфологии отравления окисью углерода смело можно констатировать наступление смерти от отравления СО (этанол в сопутствующие)
Всех с профессиональным праздником.

[FILIN]

Можно ли вышеописанного мужчину "умертвить" от сочетанного воздействия окиси углерода и этилового алкоголя?

Можно и от такого сочетания.
Но вероятнее всего имело место сочетание отравления СО и гипоксии в следствии снижения парциального давления кислорода. Обосновывать это - лишняя трата времени ( если случай не представляется скандальным в перспективе).

[Джек]

Да смерть от СО , по моему, уже после первого надреза по цвету выступившей крови ясна.Химия у вас не ошибается? А что, и копоти в дыхательных не было?

[Старец]

Да смерть от СО , по моему, уже после первого надреза по цвету выступившей крови ясна.Химия у вас не ошибается? А что, и копоти в дыхательных не было?

Уважаемый ДЖЕК. Копоть обнаружена не только макро, но и в мелких бронхах гистологически. После первого надреза (при таких цифрах карбоксиHb) алый цвет крови можно и не получить. Трудность в том, что нас учили оценивать влияние окиси углерода на организм по следующим критериям: до 20% карбоксиHb-посмертное влияние, от 20% до 60%-условно прижизненное, свыше 60%- прижизненное влияние. В данном случае, по моему мнению, концентрация карбоксиHb где-то на границе между прижизненным и посмертным влиянием окиси углерода на организм.

[Борода]

Уважаемый старец!

Выставляйте отравление СО. Как-то давненько уже делал обзор литературы по этому поводу и находил несколько источников, где описывается следующий механизм.

При вдыхании воздуха с очень большим количеством СО он попадает в лёгкие и потом гонится сердцем в виде концентрированной порции крови. Уже эта одна порция может привести к остановке дыхательной и сердечной деятельности. При заборе крови из периферических отедлов может встречаться большая разница в концентрациях карбоксигемоглобина также, как и в концентрациях в венозной и в артериальной крови. Если сердце отсекается и берётся на исследование смешанная кровь (из правых и левых отделов), то может кровь смешаться и концентрация как-бы занизится. Так что рекомендовано авторами брать кровь из левых отделов, где концентрация "истинная".

Следующий момент - цианиды. Надо бы на пожаре и их определять. У нас наверное в каждом пятом подобном случае не мало цианидов химики находят, именно в случаях со средними концентрациями СО.