[Медик]

Уважаемый коллеги.
Что вы думаете о таком варианте?
СО поступает в атмосферный воздух,пострадавшие надышались до состояния комы.Затем,доступ СО в воздух превращён,но пострадавшие продолжают дышать.Концентрация карбоксигемоглобина в крови постепенно снижается,но уже имеют место необратимые изменения головного мозга.

[D'ng]

Уважаемый коллеги.
Что вы думаете о таком варианте?
СО поступает в атмосферный воздух,пострадавшие надышались до состояния комы.Затем,доступ СО в воздух превращён,но пострадавшие продолжают дышать.Концентрация карбоксигемоглобина в крови постепенно снижается,но уже имеют место необратимые изменения головного мозга.

Если рассуждать логичто то дышать должны были все , в том числе и ребенок...

А о его состоянии что известно ?

[FILIN]

медик.
Остроумно, но не более.
Разовьется вегетативное состояние, и смерть через 2-3 суток от пневмонии.
Сразу смерть не наступит.

[Медик]

Разовьется вегетативное состояние, и смерть через 2-3 суток от пневмонии.
Сразу смерть не наступит.

Да,это так.
В пределах представленной информации не могу обосновать причину смерти-отравление окисью углерода.Если попытаться остановиться на этой причине смерти-будет очень-очень "шатко".

[FILIN]

Повторюсь: мы чего-то не видим. А не видим, потому что не знаем. Нет какой-то информации.

[Dromedary]

Газовая колонка при работе образует весьма значительное количество дымовых газов (можно посмотреть справочники, но за час работы - с десяток или больше кубометров - наверное, будет). При поступлении дымовых газов в квартиру - не было ли сочетанного поражения как от гипоксии (вследствие низкого парциального давления кислорода в дымовых газах), так и от отравления угарным газом? (ни то, ни другое - субъективно не должно было быть замечено потерпевшими, 26% карбоксигемоглобина у женщины - что-то действительно маловато).

[sbz]

Достал следаков, пообещали вызвать газовиков, но когда это будет и будет ли.

спасибо
в этом случае "фактовая" база была жидковата
нет какой-то информации... последнее к #50

Сообщение отредактировал sbz - 4.11.2011 - 01:52

[D'ng]

Газовая колонка при работе образует весьма значительное количество дымовых газов (можно посмотреть справочники, но за час работы - с десяток или больше кубометров - наверное, будет). При поступлении дымовых газов в квартиру - не было ли сочетанного поражения как от гипоксии (вследствие низкого парциального давления кислорода в дымовых газах), так и от отравления угарным газом? (ни то, ни другое - субъективно не должно было быть замечено потерпевшими, 26% карбоксигемоглобина у женщины - что-то действительно маловато).

Улыбнуло...
Если вас не затруднит то посмотрите в справочнике ну или или в google загляните. Больше 3-3,5 кубов в час топочного газа колонка не потребляет. отсюда не сложно рассчитать объем продуктов сгорания.
Да и про вентиляцию не стоит забывать или вы думаете , что все продукты сгорания в комнату шли ?

Вашу теорию уже озвучил Трупорез... И я уже устал спрашивать у сторонников версии комбинированного отравления почему ребенок пережил родителей в атмосфере , губительной для них ?

[alx71]

Больше 3-3,5 кубов в час топочного газа колонка не потребляет. отсюда не сложно рассчитать объем продуктов сгорания.

Рассчитайте.

[D'ng]

Рассчитайте.

При полном сгорании 1 объема метана (основной компонент бытового газа) потребляется 2 объема кислорода и образуется 1 объем углекислого газа...

К слову об отравлении углекислым газом.
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=6032

[Dromedary]

Еще раз прошу прощения за навязчивость. Но мне был задан вопрос - и было бы невежливо не ответить, тем более, что речь зашла о цифрах.

...Если вас не затруднит то посмотрите в справочнике ну или или в google загляните. Больше 3-3,5 кубов в час топочного газа колонка не потребляет. отсюда не сложно рассчитать объем продуктов сгорания.

Уважаемый D'ng!
Конечно, затруднит! Но для Вас - как не постараться!

При полном сгорании 1 объема метана (основной компонент бытового газа) потребляется 2 объема кислорода и образуется 1 объем углекислого газа...[/url]

Проверяем:
CH4+2O2=CO2+2H2O - пока все верно.
А теперь - к этим самым

...объем продуктов сгорания.

Воздух содержит лишь 20% кислорода (1/5 часть). Стало быть, для полного сжигания любезно приведенных вами количеств метана (3 м3/ч) - потребуется двойной объем кислорода (6 м3/ч), для получения которого потребуется пропустить через колонку (6 м3/ч*5)=30 м3/ч воздуха. Из него выгорит 6 м3/ч кислорода - останется (30-6)=24 м3/ч азота, к которому добавится 3 м3/ч углекислого газа - всего (24+3)=27 м3/ч только газообразных продуктов сгорания - азота и углекислого газа (+ хрен знает сколько кубов водяного пара - за счет возможности его конденсации).
Так что объем дымовых газов обычной колонки, по любезно приведенным Вами цифрам расхода метана - составит немалые количества даже при сгорании в идеальных условиях, когда кислород и топливо выгорят полностью, и в дымовых газах не останется ни одной молекулы кислорода. Но идеальных условий сгорания в бытовой технике не бывает, для полного сгорания газа - требуется избыточное количество кислорода в воздухе, и часть неиспользованного кислорода остается в дымовых газах (что, естественно - еще больше раздувает их объем, за счет излишне потребленного колонкой воздуха). (так что, если я и ошибся в прежнем сообщении №51, назвав возможным объемом дымовых газов 10 м3/ч - то только в меньшую сторону).
Если хотя бы половина этой дряни (с совершено недостаточным количеством кислорода для жизни!) - попадет в соседнюю квартиру (а вторая половина - по счастью - уйдет в вентиляцию) - то людям в этой квартире - я думаю, мало не покажется! (объем воздуха в комнате, площадью 18 м2 (сообщение №40, видимо - жилой площади, ну - накинем еще примерно 4 квадрата нежилой зоны - всего 22 м2, при средней высоте 3 м - объем 66 м3). Интенсивность поступления дымовых газов в соседнюю квартиру может быть весьма большой, тяга горячего воздуха в вертикальной трубе на участке, обычном даже для одного этажа обычных советских квартир (около 3 метров) - может быть весьма значительной. А если еще к этой атмосфере с явно недостаточным для жизни содержанием кислорода - добавить еще угарного газика - последствия, наверное, могут быть именно такими, как их описал уважаемый adik.
(и это показывают наспех сделанные прикидки только для одной колонки! Надо бы напустить на м.п. строителей и пожарников - а что, если "мастера" подключили на радостях к вентиляции одной квартиры - сразу несколько колонок соседних квартир и их случайно включили одновременно?)

Улыбнуло...

- рад, что смог поднять Вам настроение.

[chemist-sib]

...И я уже устал спрашивать у сторонников версии комбинированного отравления почему ребенок пережил родителей в атмосфере , губительной для них ?

А если подумать про разную индивидуальную чувствительность к СО? Данные по относительной токсичности СО для взрослых/детей, для мужчин/женщин, хоть и разноречивые, но есть. Т.е. возможность обосновать то, что в данном случае получилось - имеется. Ранее я выкладывал "по соседству", в постинге #84, методичку военных СМЭ по отравлению СО
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=14128&st=75
- там цифирок разных много, может, что-нибудь и сейчас сгодится?

[FILIN]

Все это умно и правильно.
Только совершенно бесполезно.

Отравление двуокисью углерода имеет свою надежную морфологическую картину - темно-красный, сразу же бросающийся в глаза цвет внутренних органов.
Но это не отмечено, значит не было.

Двое взрослых умирают, а девочка остается в живых (причем, находилась рядом с матерью - никаких условий привелегии).

Вот так маленькие факты рушат яркую теорию.

[Медик]

Уважаемый аdik.
А какое мнение местных коллег по Вашему случаю?

[FILIN]

chemist-sib
Да дело не в разной чувствительности, а в том, что у одной умершей токсиканта вообще не найдено, а сведений, что девочка доставлялась в больницу не имеется.