[Медик]

у одной умершей токсиканта вообще не найдено

Уважаемый FILIN.
Топикстартер сообщил о том,что в крови женского трупа выявлено 26% карбоксигемоглобина.

[Луна]

В современном газовом оборудовании все устроено так,что при утечке СО обязательно должен присутствовать запах газа.

откуда-то из раздела "занимательное об органической химии". что-то связанное со случаями взрыва бытового газа....

[Dromedary]

... Она лежит на диване, на подушке рвотные массы, он раздетый в ванной на коленях (принял или хотел принять душ). ..

...На диване труп дамы (со слов отца, который и обнаружил, внучка была также на диване), а мужчина в санузле, на полу. ...

В отношении выживаемости ребенка - можно предположить следующее: угарный газ - легче воздуха. при медленном поступлении в картиру, когда не будет турбулентности и перемешивания - он скапливается в верхних слоях воздуха, очень мало смешиваясь с нижними слоями воздуха (знаю по собственному опыту работы в цехе по обжигу извести, когда печи постоянно газовали, при отборе проб воздуха в нижних слоях - концентрации угарного газа были значительно ниже, чем в верхних на том же самом месте). Кроме того, если дымовые газы поступали в квартиру, так сказать - с пылу с жару - их температура также была выше температуры воздуха в квартире, и, при отсутствии турбулентности потока - они устойчиво находились в вышележащих слоях воздуха (возможно - со скачкообразным градиентом). Таким образом, взрослые, за счет более высокого роста - могли надышаться атмосферой с низким содержанием кислорода и высокой концентрацией угарного газа, а ребенок 3 лет, за счет более низкого роста - не получить смертельного поражения. Смущает только нахождение трупа женщины рядом с ребенком на диване, которое может быть объяснено простой случайностью - когда ей стало плохо - она случайно легла на диван рядом с ребенком, но для нее это было уже поздно.

[Луна]

Повторюсь: мы чего-то не видим. А не видим, потому что не знаем. Нет какой-то информации.

Да,от Вас ускользает что-то важное,мне тоже так кажется. Нет какого-то связующего звена...И информации по девочке не достаточно. Возможно , родители что-то употребили внутрь(а не вдохнули),а девочка нет...Простите меня великодушно за мои предположения...

[Медик]

В отношении выживаемости ребенка - можно предположить следующее: угарный газ - легче воздуха. при медленном поступлении в картиру, когда не будет турбулентности и перемешивания - он скапливается в верхних слоях воздуха, очень мало смешиваясь с нижними слоями воздуха

Об этом тоже думал.Такова вероятность есть.Ребёнок мог уже после смерти матери залезть на диван.

[FILIN]

но для нее это было уже поздно.

Не пойдет.
Человека с острым отравлением СО достаточно вынести из атмосферы СО, что бы он без всякой медицинской помощи очень быстро вернулся во вполне здоровое состояние.
Да и удельный вес СО и воздуха практически одинаков (разница очень небольшая).

[Dromedary]

В любом случае - дымовые газы (с малым содержанием кислорода и высоким - угарного газа) были нагреты, вряд ли в квартире были сквозняки, так что они, не смешиваясь - устойчиво стояли в верхней части комнаты. Но объяснить ситуацию только этим - конечно, сомнительно. Но больше - ничего в голову не приходит.

[Холера Валерьевна]

Не пойдет.
Человека с острым отравлением СО достаточно вынести из атмосферы СО, что бы он без всякой медицинской помощи очень быстро вернулся во вполне здоровое состояние.
Да и удельный вес СО и воздуха практически одинаков (разница очень небольшая).

Позвольте не согласиться, лично вскрывала труп мужчины которого нашли у открытых дверей гаража, на пороге, то есть до чистого воздуха он дошел, но это его уже не спасло, кстати концентрация СО у него в крови была около 40%, можно поискать экспертизу чтобы уточнить.

[FILIN]

Поищите.
И гляньте, что у него с сердцем.
Хоронить при 40% карбокси - насмешка.

[Холера Валерьевна]

Дома не нашла, так что теперь не знаю когда найду, у него кроме конценрации СО были все остальные признаки красные трупные пятна, алый цвет крови. Если бы причиной смерти была сердечная недостаточность он бы наверное синюшный был. Нашла еще один случай, бомж в картонном домике сгорел посреди пустыря, у него концентрация СО была 41%, признаки прижизненного нахождения в очаге пожара, ну и естессно обгоревший абсолютно, но тоже острое отравление СО поставили, получается от ожогов надо было хоронить?
А еще как быть вот с этим?
"Уже в первые часы после острого отравления наступает повреждение сердечной мышцы, характеризующееся диффузным нарушением питания миокарда (вплоть до некрозов), изменениями в сосудах сердца (дегенерация эндотелия, отечность сосудистой стенки). Вначале изменения носят обратимый характер, при тяжелых интоксикациях могут наступить органические изменения миокарда по типу токсической дистрофии, инфаркта, что регистрируется на ЭКГ".

P/S. Есть данные, что мужчины менее устойчивы к СО.

[D'ng]

Хоронить при 40% карбокси - насмешка.

Насмешкой будет хоронить женщину с 26 % карбокси...


Уважаемый Dromedary.
Ваши сообщения перенасыщены "Если предположить , может быть , а если "...
Без протокола омп и привязки к конкретной ситуации все это лишь абстрактные размышления.
Версия отравления продуктами сгорания (углекислым газом) не подтверждается данными вскрытия.
Версия отравления угарным газом не подтверждается по крайней мере для женщины (26 % карбокси не смертельно). А вы продолжаете искать откуда появился СО/СО2...

[FILIN]

Валерьевна.
не будем.
Тема не про то.
И так флуда предостаточно.
Не знаю, как там у Вас принято, но я от отравления СО хороню только при концентрации карбокси в крови более 50%. Обычно - 60-70%. При более низких - смотрю, нет ли другой патологии.

[Dromedary]

Уважаемый Dromedary.
Ваши сообщения перенасыщены "Если предположить , может быть , а если "...
Без протокола омп и привязки к конкретной ситуации все это лишь абстрактные размышления.
Версия отравления продуктами сгорания (углекислым газом) не подтверждается данными вскрытия.
Версия отравления угарным газом не подтверждается по крайней мере для женщины (26 % карбокси не смертельно). А вы продолжаете искать откуда появился СО/СО2...

Уважаемый D'ng!
В отношении лингвистических замечаний - я и не претендую на эталон словесности, разумеется, есть люди, которые, имея столь же мало информации, как и я о данном случае - смогут написть о своих предположениях без нелюбимых Вами оборотов. Я же - увы! - лучше писать не могу, надеюсь на Вашу снисходительность.
В отношении замечаний об "абстрактных размышлениях" - не имея информации больше остальных - в данной ситуации больше ничем другим для уважаемого adik-а и коллег быть полезным не могу.
В отношении отравления углекислым газом - ни в одном моем сообщении нет указаний на это, т.к. из приведенных материалов - совершенно очевидно, что отравление возникло НЕЗАМЕТНО для потерпеших, в то время, как гиперкапния - еще на начальных стадиях (когда человек вполне способен принять меры к самоспасению) - вызывают массу неприятных ощущений. Во всех своих сообщениях - я писал лишь о возможности сочетания гипоксии и отравления угарным газом.

[D'ng]

из приведенных материалов - совершенно очевидно, что отравление возникло НЕЗАМЕТНО для потерпеших

Исходя из чего вытекает очевидность отравления ?

(Гипоксия вызванная высоким содержанием СО2 во вдыхаемом воздухе-гиперкапния , а ее вы не считаете причиной смерти не так ли ? Так чем же предполагаемая гипоксия обусловлена ?)

С ув...

[Dromedary]

Исходя из чего вытекает очевидность отравления ?

Пардон, пардон! Описка, конечно же - речь идет о сочетанном поражении вследствие гипоксии и отравления угарным газом!

В отношении вопроса

(Гипоксия вызванная высоким содержанием СО2 во вдыхаемом воздухе-гиперкапния , а ее вы не считаете причиной смерти не так ли ? Так чем же предполагаемая гипоксия обусловлена ?)

Вполне возможно, что я ошибаюсь, но я разумею, что гипоксия - состояние нехватки кислорода (например - из-за его нехватки в дыхательной смеси), а гиперкапния - состояние избытка углекислого газа. Разумеется, в вульгарных случаях - они идут, что называется, рука об руку к алтарю смерти. Но в особых случаях - они вполне могут жить друг без друга. (В отношении гипоксии без гиперкапнии - например - ну кто не видел гипоксических декортикаций после операций, когда человек пошел на наркоз на релаксантах в здравом уме, а вернулся - выжившим, но без головы (скорее всего - из-за нехватки кислорода в смеси, в то время, как углекислый газ - успешно поглощался регенеративным патроном)? Или, поминавшаяся в теме "казуистика" - "Смерть от асфиксии в замкнутом пространстве индивидуального дыхательного аппарата в быту" http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=8573 , и я там вякнул, потом еще пару раз писал сообщение, пытаясь дать ссылку на неплохой "учебник легководолаза" - но модераторы не пропустили, видать - их смутило, что материал "для служебного пользования" - хотя учебник за начало 60-х годов).
Вернемся к теме: Если Вы утверждаете, что в России используется в качестве бытового газового топлива используется метан - так он содержит минимальное количество углерода из всех летучих предельных углеводородов. Таким образом, при его сгорании - количество окислов углерода (углекислого и угарного газа) будет минимальным, а количество водяного пара - максимальным из всех предельных углеводородов. К сожалению, я не имею подготовки по горению топлив, но, если предположить неисправность газовой горелки, когда часть углерода из метана недогорит до углекислого газа и останется в виде угарного - эта ситуация доказывает нехватку кислорода в приточном воздухе (иначе бы - угарный газ сгорел до углекислого), и, соответственно - почти полное отсутствие кислорода в дымовых газах (при наличии в них лишь водяного пара от полностью сгоревшего водорода из метана и угарного газа с азотом) - именно то, что нужно для незаметного поражения людей сочетанием гипоксии и отравления угарным газом! Небольшое количество углекислого газа - не вызывало неприятных субъективных ощущений у пораженных и было незамечено ими до наступления необратимых изменений. Ну вот, примерно - так.