[D'ng]

Это пусть дознаватель выясняет.
Просто скажите ему, что бы выяснил, как женщина переносила табачный дым.

Здравствуйте.
Ув. FILIN почему вы уделяете такое внимание переносимости табачного дыма ?

Первым делом конечно думал на наркотики, распрашивал, но со слов матушки, после рождения ребенка, деушка не курила и не пила совсем, можно ей верить или нет не знаю.

До родов женщина курила и ее мать не отметила особой реакции на табачный дым. Или вопрос об этом не поднимался...

[FILIN]

Ув. FILIN почему вы уделяете такое внимание переносимости табачного дыма ?

К вопросу о повышенной чувствительности к СО, высказанного некоторыми участниками.

[D'ng]

К вопросу о повышенной чувствительности к СО, высказанного некоторыми участниками.

Состав табачного дыма тема отдельная и не маленькая.
Но интерполировать данные чувствительности человека к табачному дыму на его чувствительность к СО смысла не имеет тк. чувствительность к табачному дыму не обусловлена концентрацией в нем СО.

А кроме того помимо индивидуальной чувствительности к СО в приведенной ув. chemist-sib ссылке есть информация в пользу версии Dromedary.
"Часто повышенное содержание в газовых смесях СО сочетается с повышенным содержанием СО2 (очаги пожара, закрытые плохо вентилируемые помещения). Токсичность СО в этих случаях повышается, но может быть и противоположный эффект. Имеют значение степень тяжести интоксикации СО и концентрация углекислого газа во вдыхаемой воздушной смеси. Экспертная оценка должна производиться в зависимости от конкретных обстоятельств дела."

Надеюсь топикстартер не забудет поделится данными о состоянии газового оборудования и вентиляции в квартире.

[FILIN]

тк. чувствительность к табачному дыму не обусловлена концентрацией в нем СО.

Видимо, более правильно "обсуловлена в том числе и концентрацией СО".
Если будет установленно, что женщина хорошо себя чувствовала в "накуренной" комнате, или тем более, сама курила, то версия о "повышенной чувствительности" просто получает отрицательное обоснование.

[adik]

Надеюсь топикстартер не забудет поделится данными о состоянии газового оборудования и вентиляции в квартире.

Обязательно поделюсь, как что-либо будет известно.
Но коллеги, сроки-с!
По мужчине более-менее ясно - отравление СО. Но что же делать с дамой то? Тоже, или нет? Каково ваше мнение, кто бы что поставил?

[D'ng]

Видимо, более правильно "обсуловлена в том числе и концентрацией СО".
Если будет установленно, что женщина хорошо себя чувствовала в "накуренной" комнате, или тем более, сама курила, то версия о "повышенной чувствительности" просто получает отрицательное обоснование.

Нигде не встречал надежных данных о содержании карбокси в крови пассивных курильщиков.
Да и для активных зависит от количества и качества выкуриваемых сигарет.
Зависимость между непереносимостью табачного дыма (запаха сигарет) и чувствительностью к СО не есть безусловная.

(Вы же не будете утверждать , что человек не способный выпить пол стакана огуречного одеколона , не в состоянии выпить пол литра водки)

Вообще говорить о чувствительности к СО можно скорее гипотетически , а не как о доказанном/доказуемом факте (особенно в рамках этой темы).

Обязательно поделюсь, как что-либо будет известно.
Но коллеги, сроки-с!
По мужчине более-менее ясно - отравление СО. Но что же делать с дамой то? Тоже, или нет? Каково ваше мнение, кто бы что поставил?

Может все таки дождаться данных экспертизы газового оборудования и вентиляции ?
А окажется , что они полностью исправны вот и думайте о том , а откуда "дровишки"-СО взялся ?

[D'ng]

Отравление двуокисью углерода имеет свою надежную морфологическую картину - темно-красный, сразу же бросающийся в глаза цвет внутренних органов.
Но это не отмечено, значит не было.

Это в случае отравления "чистым" СО2. А в случае отравления смесью СО/СО2 ?
Наложите картину отравления СО на картину отравления СО2 (при условии , что экспертиза покажет неисправность газового оборудования и как следствие наличие источника СО2)

[FILIN]

D'ng
Вы откровенным троллингом занимаетесь.
Или прекратите или я прекращу.

[Медик]

кто бы что поставил?

Отравление СО.

[FILIN]

Причина смерти не установлена.

[Dromedary]

По мужчине более-менее ясно - отравление СО. Но что же делать с дамой то? Тоже, или нет?

Сомнительно, что-то.
Простите за назойливость, а какова должна была быть картрина на вскрытии при смерти от гипоксии без гиперкапнии, с сочетанной несущественной экспозицией угарного газа?
И еще: раз квартира расположена на втором этаже - не обязательно происшествие случилось от работавшей колонки в этой квартире или неправильно подключенных колонок на этом этаже. Тяга нагретых дымовых даже на высоте одного этажа - вполне достаточна для быстрого заполнения ими вышележащей квартиры при неправильном монтаже колонки. Мне кажется - очень полезно получить сведения газовиков/строителей/пожарных по исправности и правильному подключению газового оборудования квартир как на этом, так и на первом этаже. Если не будет выявлено следов торопливых недавних переделок/переносов газового оборудования (после получения добрыми соседями известия о настоящем происшествии) - что мешает провести следственный эксперимент (правда - для этого вашим возбудиться надо будет) с газовой колонкой как в этой квартире, так и в картирах на этом и, особенно - нижележащем (первом) этаже, по поводу квартир, расположенных выше - наверное, беспокоиться не стоит, нагретые дымовые газы никак не смогут пойти вниз. Во всяком случае - это будет единственной возможностью получить представление о составе газовой смеси в помещении во время смерти людей (отобрать пробы воздуха как в разных местах квартиры, так и на разных уровнях!). Если же в соседних квартирах выявятся следы недавних переделок или переносов газового оборудования - можно будет отследить, что и как было подключено там ранее - может, тоже пригодится.

[D'ng]

кто бы что поставил?

При неисправном газовом оборудовании - отравление продуктами горения .

При исправном оборудовании - не установлена.

[ЗЕЛ]

Газовое оборудование надо бы исследовать обязательно.
У меня был случай, погибли две студетнтки, снимавшие квартиру с газовым обогревательным котлом.
В пургу (сильный ветер), котел все время задувало, срабатывала автоматика и котел отключался. Девчонкам это надоело и они привязали кнопку автоматики скотчем. В результате соседи унюхали сильный запах газа в подъезде.
Карбокигемоглобин был но немного, примерно как и тут, ведь вначале котел коптил а не рабтающая автоматика не давала возможности ему отключится, пока пламя не угасло от недостатка кислорода и пошел чистый газ. В вашем случае автоматкиа могла сработать, но с опоздание, поэтому газа никто из соседей не унюхал. Газа в тканях в моем случае тоже не нашли, но по моей вине, я по незнанию упаковал легкое в негерметичную емкость, все естественно и выветрилось. (Вы, кстати легкое для химиков упаковывали в герметичную посуду?, если нет, от сюда и ответ - что газ не обнаружен.)
Диагноз я тогда поставил - асфиксия от недостатка кислорода во вдыхаемом воздухе.

Сообщение отредактировал ЗЕЛ - 10.11.2011 - 09:20

[FILIN]

Для ЗЕЛ

В крови, печени и стенке желудка компоненты, входящие в состав бытового газа не обнаружены.

При неисправном газовом оборудовании - отравление продуктами горения .

Оррррригинально!
Неисправеное газовое оборудование как диагностический признак в СМ. Диссер состряпать запросто можно, если бы все так полагали.
Нет в трупах этих самых продуктов горения![u]

Предупредил - не дрочите форум.

[adik]

Причина смерти не установлена.

На мой взгляд, не есть гуд. Жалобы родных обеспечены. Как так, 21 век на улице, а им вдруг «неизвестная причина смерти», а они все шибко образованные и в нашем кине видели, что вечно пьяные патанатомы по «сопле» могут установить количество беременностей, и сколько из них закончились родами/абортами, а давность смерти определяют, как 20 дней, 4 часа и 48 минут. Не, не гуд, а верный путь на комиссионку.