[ringo]

Уважаемые коллеги, как бы Вы серьезно ответили на следующий вопрос: "Какие повреждения (следы) должны были образоваться (остаться) на вещах Ч. при обстоятельствах описываемых ею (то есть насильном ее снятии Х.) с учетом одетой одежды?"

Как один из вариантов ответа на подобные вопросы применяем и такую формулировку :" построение версий (предположений) о возможности (невозможности) наступления каких-либо событий при указанных кем-либо условиях является выходом за пределы компетенции эксперта".

[alx71]

Как один из вариантов ответа на подобные вопросы применяем и такую формулировку :" построение версий (предположений) о возможности (невозможности) наступления каких-либо событий при указанных кем-либо условиях является выходом за пределы компетенции эксперта".

Возможно ли наступление смерти в случае полного механического перекрытия дыхательных путей в течении 30 минут?

[Michalev]

Конкретный вопрос немедицинского характера, с учетом того, что обстоятельства описаны в материалах дела.

Немедицинского - т.е. не наш. В любом случае, формулировка "должны были образоваться" подразумевает некторый полет фантазии, поскольку повреждения могли образоваться при данных обстоятельствах, а могли и не образоваться, в зависимости от различных факторов. Тем более, что показания потерпевшей/свидетелей сегодня одни, а завтра другие. Как отметил ув. ringo - построение предположений выходит за пределы нашей компетенции.
Я стараюсь отказываться от ответов на подобные вопросы.

Возможно ли наступление смерти в случае полного механического перекрытия дыхательных путей в течении 30 минут?

Уважаемый alx71 Вы лукавите слегка "В случае полного механического перекрытия дыхательных путей в течении 30 минут" - это конкретный вопрос, здесь нет никаких вариантов и даны четкие условия. В предложенном же случае с одеждой - имеются некоторые "обстоятельства" по показаниям потерпевшей/свидетелей, которые допускают различные толкования и варианты развития событий, которые невозможно установить достоверно. Если повреждений не обнаружено, это не значит, что они не могли образоваться при "данных обстоятельствах". Вот если бы на одежде были обнаружены повреждения, то можно было бы отвечать на вопрос о том, могли ли данные конкретные повреждения образоваться при таких-то обстоятельствах.

[Пастух]

А к СМЭ, обсуждаемый вопрос постановления, какое имеет отношение?
АльбертКазань - СМЭ, а вопрос то криминалистического характера.

[FILIN]

АльбертКазань
До Пастуха-то дошло. Хоть и не сразу.
А Вы чего мечетесь?
В какой специальной литературе вы читали об исследованиях, повреждений возникающих при "насильственном снятии одежды"?
Нигде не прочтете.

Это выход за пределы компетенции экспертаЯ, т.к. "насильственный" в данном контексте - чисто юридическая формулировка, а не судебно-медицинская.
Что-то вроде "насильственного полового акта".

[АльбертКазань]

А Вы чего мечетесь?

Ответить надо было мотивированным отказом. Получается примерно так.
Постановление о назначении медико-криминалистической судебной экспертизы от ... по материалам уголовного дела № ... возвращается Вам без исполнения, так как, поставленный перед экспертом вопрос: «Какие повреждения (следы) должны были образоваться (остаться) на вещах Ч. при обстоятельствах описываемых ею (то есть насильном ее снятии Х.), с учетом одетой одежды?", - является гипотетическим, составлен в сослагательном наклонении, то есть выражает предполагаемое, возможное действие и поэтому выходит за пределы компетенции судебно-медицинского эксперта, следовательно не может быть решен в рамках судебно-медицинской экспертизы, оценивающей только имеющиеся повреждения на теле и одежде.
Всем огромное спасибо за такое оперативное участие!

Сообщение отредактировал АльбертКазань - 3.11.2011 - 13:54

[FILIN]

Воля Ваша.
Вот только завтра обвиняемый признает, что насильственно раздевал потерпевшую и испарится вся Ваша гипотетика.
Как отвечать на вопрос-то будете?
Или "будет день и будет пища"?

[АльбертКазань]

По одежде экспертиза проведена и повреждений на ней не обнаружено. Так что пища есть, а гипотетику отметаем

[FILIN]

то есть выражает предполагаемое, возможное действие

Вы-то её отметаете, но я писал о том, что гипотетика всегда может превратиться из возможности в действительность.

[АльбертКазань]

Теперь я не догоняю, а Вы, что предлагаете?

[FILIN]

Что решение этого вопроса вообще вне компетенции и СМЭ и МК.
( в какой бы грамматической форме вопрос не был бы задан).

[АльбертКазань]

Теперь дошло. Спасибо.

[alx71]

"В случае полного механического перекрытия дыхательных путей в течении 30 минут" - это конкретный вопрос, здесь нет никаких вариантов и даны четкие условия.

Возможно ли наступление смерти в случае полного механического перекрытия дыхательных путей в течении одной минуты?

[FILIN]

alx71
Консультация закончена.
Ваш спор по поводу гипотетических вопросов в судебной медицине в данной теме не совсем уместен - разбирается конкретный случай, а не теоретическая заумь.

[АльбертКазань]

Везет с одеждой в этом месяце. Еще один вопрос следователя, не встречавшийся ранее в постановлениях, заставил задуматься: "Имеются ли признаки застирывания одежды? Если да, то каким способом производилось застирывание?" Кто-нибудь, коллеги, отвечает на такие вопросы? Первая часть вопроса вроде не требует особых специальных познаний, если не углубляться, а вот вторая явно имеет криминалистический подтекст. Опять же методических рекомендаций в доступной литературе по поводу проведения таких экспертиз не нашел. Поделитесь, коллеги, если не затруднит, своим мнением.