[Валерьич]

PS. Кстати, как там Ваши планы насчет приобретения микроскопа с цифровой приставкой? Как только "пробьете", предлагаю провести эксперимент он-лайн. Для начала на предмет диагностики переохлаждения, на предложенных Вами условиях.

Мир не стоит на месте и требует от нас постоянного развития.

ИМХО. Цифровая микрофотография должна использоваться в практике судебно-медицинских исследований (экспертиз). С одной стороны это хоть как-то может нивелировать отрыв танатологов от гистологии. Цифровая микрофотография, приложенная к заключению гистолога, заставит его заглянуть в учебники и попытаться самого разобраться в ней, а не переписывать вслепую. С другой стороны это должно повысить и ответственность гистолога за написанное, ведь когда есть фотография, которую можно сравнить с его описанием, это дополнительный стимул. В итоге можно ожидать повышения доказательности всего исследования. Можете сказать, что это все "мечты", но отказываться от этого на мой взгляд глупо.

Руководство нашего Бюро согласилось с необходимостью приобретения такого оборудования и внедрения в экспертную практику цифровой микрофотографии. Жаль, что как всегда, поздно спохватились (конец года), поэтому теперь включить в план закупку оборудования можно только на 2007 год. Естествнно, что это не повод сидеть сложа руки, а повод разбираться в вопросе, искать варианты, фирмы, оборудование и програмное обеспечение.

Поскольку я был инициатором, то мне, как и полагается (инициативы наказуема) и поручили заниматься этими вопросами. А я стало быть к вам

Вот несколько ссылок по теме
http://www.nikonusa.com
http://www.nikon.co.jp
http://www.nicon-instruments.com
http://www.nikon-i.com
http://www.labmetod.ru
http://www.cheminst.ru/
http://www.atm-practica.ru

Я, честно признаюсь, не силен в этих вопросах. Давайте попробуем совместными усилиями!

С уважением, Валерьич.

[Борода]

Я тут при поисках микроскопа себе с цифровой приставкой немного поиск по этим вопросам провёл и с представителями Olympus и Zeiss разговаривал. Пришёл к такому пониманию проблемы:

У всех крупных производителей микроскопов есть теперь дополнительные тубусы ко всем современным линиям микроскопов. Из соображений рекламы такие микроскопы с цифровыми камерами пытаются "продать" потребителям, как нечно новое. Фотомикроскопы. На самом деле это обычные микроскопы с дополнительным тубусом. Если говорить о бинокулярных микроскопах, то нужен просто над револьвером со сменными объективами такой "тройник" его кое кто ещё Т-тубус называет. Он делит свет от объективов на два луча. Один луч идёт к окулярам наверх и там вторично делится призмой на оба тубуса бинокулярных, а один луч идёт в специальный фототубус. Есть два варианта. Можно такой Т-тубус купить с призмой, которая делит луч по 50%, т.е. поровну. Но есть и такие делители, которые просто подвижной штангой зеркалом откклоняют луч в фототубус. В момент фотографирования ничего тогда не видно, т.к. бинокуляры отключены. Я работалс обеими системами и ничего особенно страшного ни в одной, ни в другой не нашёл. Немножко удобнее, когда картинка не пропадает и не надо каждый раз эту штангу туда-сюда дёргать. А так особой разницы нет.

Точно знаю, что у некоторых производителей новые тубусы подходят и к старым микроскопам, т.к. они все универсальные. Так что не слушайте продавцов, когда они начнут Вам сказки рассказывать, что нужно абсолютно новый микроскоп покупать. Врут. Но тут конечно всё от фирмы зависит. Некоторые и правда теперь новые размеры тубусов ввели и они к старым моделям не подходят. Заставляют таким образом целый микроском покупать из-за приставки, деньги выжимают. Но если у Вас старый микроскоп не очень был, и деньги дают, то конечно лучше новый микроскоп купить. У них теперь из-за "цифры" несколько другие параметры покрытий линз стали. Цвета передаются теперь лучше, чем раньше. Но в гистологии вообще-то на цвет можно по большому счёту махнуть рукой. Потом можно любые цвета на компьютере получить. Да и поворот регулятора напряжения подстветки изменяет настолько все цвета, что особенно на это не стоит обращать внимание.

Теперь про фототубус.
У каждой фирмы их от силы один-два в ассортименте. Каждая фирма даёт к такому тубусу переходные кольца к определённым моделям фотоаппаратов на которые они и рассчитаны были. Здесь не стоит рисковать и лучше придерживаться рекомендаций фирмы. Естественно, что например Olympus продаёт к своим микроскопам и свои камеры. Nikon тоже самое. Zeiss продаёт с камерами от Canon.
Камеры бывают двух категорий. Профессиональные за какие-то умопомрачительные деньги (например 15 тыс. долларов) и обычные бытовые. Профессиональные имеют особую оптику и возможность видеовыхода, что мало кому надо. Я технические характеристики таких камер у Sony смотрел и плакал. Они ещё 1 или 2 мегапикселя камеры продают. Отстали очень сильно от бытовых камер, но продавать старый лежалый материал надо. Представители фирм пытаются сначала эту старую "гадость" совать. Они и в цвете прекрасно сделаны, подходят прекрасно к микроскопу, но их даже снять и "не по назначению использовать" нельзя. В общем, я от этого отказался.

Надо покупать обычную бытовую цифровую камеру вместе с микроскопом. Но я опять цены сравнил по моделям. В фирме мне предложили купить микроском и к нему камеру за 1000 долларов или другую модель за 600 долларов. Я посмотрел цены в интернете на эти камеры и выяснил, что они на момент запроса уже на 300 и 200 долларов в цене упали. Я сразу сказал, что куплю микроскоп со свеми приставками и кольцами, а камеру проще купить в обычном магазине.
Выгода решения с бытовой камерой заключается в том, что камеру можно будет снять и использовать и в секционном зале. Со временем можно будет и новый "цифровик" купить. Главное фототубус и этот Т-тубус. Каждый в отдельности стоит что-то в пределах 250-300 долларов, но если у Вас конечно подходящий микроскоп уже есть.

Самый дешёвый вариант. Купить насадку на бинокулярный микроском. Тогда одним глазом будете смотреть, а на втором тубусе будет "цифровик" прикручен. Не очень удобно. Надо будет при работе постоянно перекручивать всё, но зато самый дешёвый вариант. Видел такую насадку у Olympus. Кажется она была универсальная в виде трубки с кольцами и линзой. Что-то всё за 200 долларов. Но меня такой вариант не устраивал и я сразу отказался вообще от такой идеи.

Для фотографирования с микроскопа мы использовали последние лет пять обычный бытовой Nikon с двумя мегапикселями. Купили отдельно тубус и т-делитель света к старому микроскопу. Проблем никогда не было. Вроде хватало, но правда на постеры надо бы 5 мегапикселей. Опять же картинка получается круглой и приходится камерой наезжать или сильно обрезать по краям кадр чтобы его прямоугольным сделать. В углах резкость у микроскопов плоховатая. Приходится сильно обрезать. В общем пять мегапикселей не помещают на всякий случай для вырезаний.

Успехов!

[vulture]

Надо покупать обычную бытовую цифровую камеру

А можно уточнить о каких камерах идет речь? О зеракальных, по-видимому?
Иначе не представляю, каким образом можно цифровую мыльницу, например, к тубусу прицепить. У большинства бытовых камер на объективе никакой резьбы ведь нет.

[Борода]

http://www.olympus-europa.com/medical/22_CX41.htm

СХ41 мне очень даже приглянулся. Мне предложили его купить с Olympus Camedia C-7070
На фото самый дешёвый вариант с приставкой к бинокулярному тубусу.

Модели не обязателтно зеркальные, в смысле со сменными объективами. Наоборот я ни разу не слышал о таких предложениях. Это обычно бытовые камеры со встроенным объективом. Просто берутся модели побольше с выступающим объективом и на них хоть и нет специальной резьбы для наприм. фильтров, но просто сверху одевается специальный цилинд, который зажимается на выступающем объективе камеры. Так у С-7070 вообще резьбы нет не объективе.

Сообщение отредактировал Борода - 19.12.2005 - 19:09

[vulture]

Слушайте, я просто в восторге, Борода!
В свое время позвонил в одну из московских фирм, но когда мне объявили цену за "ляйку" 4000 евро, я постарался побыстрее забыть про цифромикрофото. А теперь опять духом воспринял .
А еще вопрос: а нет ли у Вас случайно данных о диаметре посадочной резьбы этого волшебного тубуса на микроскоп. У меня ломовский Бимам-Р13. Интересно, можт подойдет.

[Krim]

Трудно спорить с Бородой. Технически наверное больше возможностей. В свое время тыркался по микрофото ("Беларусь", фотопластинки и пр., а также МБС и самодельные насадки под Зенит). Отнимает много времени и сил.
Лучше, на мой взгляд, брать нормальный отюстированный и сопряженный комплекс (добиваться, или все, или ничего). Взять один раз нормальную вещч и пользоваться ею. Варианты Бороды может быть хороши в городах, где есть нормальное количество спецов, которые могут подсказать, выточить, настроить. А брать технику по подсказкам - весьма и весма проблематично, особенно если результат будет не ахти, то это шпыньки от руководства и эфта вещч будет пользовать Вас.

[alexib]

В свое время позвонил в одну из московских фирм, но когда мне объявили цену за  "ляйку" 4000 евро, я постарался побыстрее забыть про цифромикрофото. А теперь опять духом воспринял  .

http://www.lzos.ru/mbs_10.htm

Может кому пригодится как вариант - решение на базе старого доброго МБС:
МБС-10 -> Т-тубус под телекамеру -> камера -> плата ТВ-тюнера -> компьютер. В сумме получается:
11510 за микроскоп + 3890 за тубус + около 6000 за цветную камеру + 1500 за ТВ-тюнер - около 800$.

Хотя конечно прав уважаемый Борода - цифровик это лучше: и универсально, и прогрессивно, качество выше...

[myt]

МБС-10 -> Т-тубус под телекамеру -> камера -> плата ТВ-тюнера -> компьютер. В сумме получается:
11510 за микроскоп + 3890 за тубус + около 6000 за цветную камеру + 1500 за ТВ-тюнер - около 800$.

Разрешение камеры VHS - около 280 строк (читайте - пикселей) по вертикали, цифровой формата miniDV, по-моему, 520 строк или около того. В любом случае решение даже с 2Мпикс фотоаппаратом лучше и дешевле.

[smed]

Валерич! и до кучи програмное обеспечение:

http://www.syncroscopy.ru/index.html

Я на него давно глаз положил, жаль цена кусается.

[Валерьич]

На самом деле я уже пытался налаживать контакты с фирмами, занимающимися поставкой такого оборудования и ПО под них тоже просматривал. Кое что видел вживую.
Мне тоже начали расказывать о том, что в принципе можно купить отдельно насадки, отдельно цифровик и поставить на имеющийся микроскоп, но не все ко всему подходит и здесь нужно четко знать что с чем совместимо. Это я и пытался выяснить
Ориентировочную цену на весь комплекс (двухтубусный микроскоп + цифровик) мне назвали в районе 5-6 тыс. $. Это естественно не самый навороченный вариант, но "вполне достаточный" (как опять же мне объяснили) для таких целей.
Ищем дальше

[Борода]

Может кому цены интересны. Мне Olympus предложение прислал официальное по моему любимому микроскопу CX41. Я его сам из разных составляющих в интернете "собрал", а они цены проставили и мне прислали.
1. станина с револьвером 1243$
2. тринокулярный тубус (жёсткое деление луча к двум окулярам 50%, фото/видео выход 50%) 535$
3. один окуляр 10х - 207$
4. объективы к револьверу
2х - 592$ (у них три линии объективов, эти не самые дешёвые)
10х - 122$
20х - 157$
40х - 220$
100х масло - 419$
5. фотоадаптер/тубус 900$
6. бытовая камера С-7070 - 724$
Ещё там всякие кольца, фильтры, блок питания, лампочки, чехол и всякая дребедень в комплекте была.

А вообще я Leica т.е лейку люблю, но на них нет выхода. Я ещё с цейсом Zeiss списывался. Они тоже мне свои цены присылали. Чуть всё иначе. Железо подешевле у них было, а оптика подороже, но в целом цены похожие, но по мнению нашего главбуха черезчур большие . А она - главная в таких вопросах .

[Arkady]

Данная идея посетила меня примерно лет 5-6 назад. Хотелось не только иметь возможность цифровой микрофотографии, но возможность наблюдать гистологическую картинку на экране монитора в режиме реального времени. При этом решение должно было быть достаточно дешевым, так как рассчитывать на реальную помощь администрации в данном начинани возможностей не было. Начал с ВЕБ камеры, результат не удовлетворительный. Потом приобрел за 50$ малогабаритную фотокамеру MUSTEK SMART MINI c разрешением 640х480 пикселов. Для фотографирования использую програмное обеспечение из комплекта поставки и "ULEAD PHOTO EXPRESS 3,0 SE" Эта программа с детским интерфейсом но имеет уникальную возможность захвата изображения с ВЕБ камеры, именно в таком режиме я использую вышеуказанный цифровой ф\аппарат. Микроскоп "БИОЛАМ И", на нем установлена микрофотонасадка МФН - 11 с бинокуляром и тубусом для Зенита, вместо Зенита в тубус установлен окуляр от на 14" от стереомикроскопа МБС (кстати в бинокуляр вместо штатных окуляров установлены окуляры 8" тоже от МБС, качество микроскопической картинки обалденное). Цифровая фотокамера закреплена на специальной площадке на которой она просто лежит и притянута к ней зажимом, в площадке отверстие через которое объектив смотрит в окуляр. Все сделано на коленках из плотного картона, клея ПВМ и скотча. Система позволяет фотографировать и просматривать динамическое изображение на экране монитора компьютера. Очень полезно при совместном консультировании микропрепаратов. Для вывода изображения в большом окне или во весь экран использую программу "iuVCR" Российская разработка рускоязычная, требует правда регистрации, если зарегистрировать, то можно и снимки делать с помощью этой программы. Данная система работает уже около 4х лет, я даволен. Постараюсь выслать снимок всей установки. Вот снимок базалиомы.Аркадий.

Сообщение отредактировал Arkady - 6.02.2006 - 17:31

[Борода]

Очень хороший снимок для любительсткого комплекта.

[Jurijs]

ЦИФРОВАЯ СИСТЕМА ВИЗУАЛИЗАЦИИ ДЛЯ МИКРОСКОПА

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цифровой фотографический комплекс может быть смонтирован на любой микроскоп биологический или металлографический, имеющий тринокулярный выход изображения. Он состоит из цифровой USB2,0 камеры, телевизионного адаптера и программного обеспечения, позволяющего произвести настройку камеры, съёмку и перенос отснятых кадров в память компьютера. Управление осуществляется по USB-кабелю.
При отсутствии тринокулярной насадки комплекс с легкостью монтируется на тубус микроскопа.
Цифровая камера имеет разрешение в 1.3 Mpix (1280х1024). Камера работает в любых графических Direct Show приложениях Windows, поддерживающих большие форматы (Photoshop). В комплект поставки вместе с драйвером входит два приложения для захвата BMP файлов и для записи “живого” видео – AVI файлов.
----------------------------------------------------------------

ЦЕНА 11 500 р.

www.mikroscope.narod.ru.

[Борода]

Я ещё раз озвучиваю свою мысль о том, что при отсутствии денег на профессиональный комплекс со специальной камерой за несколько тысяч у.е. не надо вообще идти этим путём.

Намного перспективнее просто банальную цифровую камеру купить и адаптор к микроскопу. Качесто такой камеры нисколько (!) не хуже. Самые крутые оптические фирмы типа Olympus, Leica, Zeiss продают в комплекте к своим современным микроскопам банальные любительские цифровики.

Этот подход позволяет использовать микроскоп с камерой без подключения к компьютеру. Это же в принципе не удобно через USB управлять камерой. Т.е. ещё и компьютер нужен. Это всё не самый простой подход, да и главное, не нужный. Система получается с компьютером ещё намного дороже не говоря о громозкости. Камеру Вы открутить и использовать для фотографирования других объектов не можете. Или надо сразу компьютер с собой таскать. Не говоря уже о разрешающей способности 1 мегапиксель. Сколько такая бытовая камера может сегодня стоить?

Все эти сказки об управлении камерой скомпьютера просто весёлые игрушки. На практике они вообще не нужны. На любой цифровой камере есть сегодня монитор и на нём сразу видно, что камера фотографирует. Опять же Вы можете сразу карту из камеры вытащить и в компьютер засунуть. Мы так просто с Notebook(ом) приходим в лабораторию или в секционный зал и фотографии если надо сразу тут же на большом мониторе проверяем. Можно сразу и съёмку повторить если видно, что что-то там не получилось.

Не связывайтесь Вы с этими специальными микроскопными камерами. Только очень дорогие экземпляры дают действительно лучше изображение чем цифровики. Но это в районах от 5 тысяч у.е. и выше. Я имел возможность в патанатомическом научном центре несколько раз на таком комплексе работать. Сказка, но вместе с микроскопом и компьютером всё что-то в районе 20 тысяч у.е. стоило. Так там даже сам микроском полностью автоматически компьютером управлялся. Но все, кто на этом комплексе работали в конце признавали, что уж сильно круто всё наворочено и, в принципе, не нужно. Револьвер на микроскопе можно без проблем и рукой повернуть, так же, как и фильтр новый задвинуть. Но еслит деньги девать некуда, то почему нет.