[burik]

Уважаемый коллеги.помогите разобраться.Вскрыл труп мужчины в состоянии нерезко выраженных гнилостных изменений.Труп обнаружен 06.11.11г.Давность смерти около 4-6 суток(с учетом обстоятельств обнаружения и по опросу соседей.При исследовании множественные двухсторонние переломы ребер(справа 7,из них два с повреждением плевры,слева 6 без повреждения плевры),выраженная правосторонняя гнойная пневмония,около 300мл.гнойной жидкости в правой плевральной полости.По данным мед.документов 22.10.11 якобы упал(ну это понятно),24.10.11 осмотрен травматологом закрытые переломы ребер справа,на рентгенограмме - в латеральном синусе небольшое количество жидкости.От госпитализации отказался,больше к врачам не обращался.Вопросы - 1.не имея данных о клиническом течении травмы вправе ли мы судить о том,что перелом в общей сложности 13 ребер относится к тяжким телесным повреждениям?2.Связь между пневмонией и травмой прямая или опосредованная?Спасибо за советы.

[soleg]

в состоянии нерезко выраженных гнилостных изменений.Труп обнаружен 06.11.11г.Давность смерти около 4-6 суток(с учетом обстоятельств обнаружения и по опросу соседей.

Это как?

Гистология пришла? Переломы ребер по каким линиям и механизму образования? И сего Вам ясно что потерпевший упал???

[burik]

Это как?

Гистология пришла? Переломы ребер по каким линиям и механизму образования? И сего Вам ясно что потерпевший упал???

переломы по средне-ключичной линии,прямого характера.Гистология не пришла.По поводу "упал" - потому что травматологом записано "упал" и джоблестная милиция вынесла мозг,не желая ничего больше слушать.Вот и подсмеиваюсь

[soleg]

переломы по средне-ключичной линии,прямого характера.

И справа и слева локальные???

[burik]

И справа и слева локальные???

таки да

[ALEN DELON]

Гистология пришла?

...какая гистология?! Труп обнаружен только вчера...
burik, а какую причину смерти указали Вы? Неужели пневмонию?
И как сами собираетесь оценивать переломы 13 рёбер с повреждением плевры?!

[burik]

...какая гистология?! Труп обнаружен только вчера...
burik, а какую причину смерти указали Вы? Неужели пневмонию?
И как сами собираетесь оценивать переломы 13 рёбер с повреждением плевры?!

причина смерти - закрытая тупая травма грудной клетки,множественные двухсторонние переломы ребер.Плевра повреждена только в местах двух переломов.С момента травмы до смерти прошло не мнее 5-6 дней.Я думаю о тяжких телесных повреждениях,только как это доказать????

[Медик]

Каков возраст умершего?Не пьяница ли?

Сообщение отредактировал медик - 7.11.2011 - 20:15

[burik]

пьяница,1951 года рождения

[трупорез]

Уважаемый коллеги.помогите разобраться.Вскрыл труп мужчины в состоянии нерезко выраженных гнилостных изменений.Труп обнаружен 06.11.11г.Давность смерти около 4-6 суток(с учетом обстоятельств обнаружения и по опросу соседей.При исследовании множественные двухсторонние переломы ребер(справа 7,из них два с повреждением плевры,слева 6 без повреждения плевры),выраженная правосторонняя гнойная пневмония,около 300мл.гнойной жидкости в правой плевральной полости.По данным мед.документов 22.10.11 якобы упал(ну это понятно),24.10.11 осмотрен травматологом закрытые переломы ребер справа,на рентгенограмме - в латеральном синусе небольшое количество жидкости.От госпитализации отказался,больше к врачам не обращался.Вопросы - 1.не имея данных о клиническом течении травмы вправе ли мы судить о том,что перелом в общей сложности 13 ребер относится к тяжким телесным повреждениям?2.Связь между пневмонией и травмой прямая или опосредованная?Спасибо за советы.

Травматолог пунктировал? Насчет 300мл гнойной жидкости - на гнилом трупе с осторожностью, гнилостный транссудат примешивается. А тяжкий - через угрожающее для жизни состояние.

[Медик]

Неужели пневмонию?

А здесь ещё надо подумать.

[burik]

Травматолог пунктировал? Насчет 300мл гнойной жидкости - на гнилом трупе с осторожностью, гнилостный транссудат примешивается. А тяжкий - через угрожающее для жизни состояние.

Травматолог не пунктировал,есть только данные рентгенографии - в синусе небольшое количество жидкости.Я понимаю,что количество содержимого в плевральной на гнилом трупе относительно.Но какое угрожающее для жизни состояние - дыхательная недостаточность,шок?С момента травмы проршло время,труп гнилостно измене,чем доказывать?

[Медик]

А кто решит первичная пневмония или вторичная?
Она может быть у алкоголика как первичной,так и выступать в качестве осложнения травмы.
Может пневмония была и до травмы.

Сообщение отредактировал медик - 7.11.2011 - 20:21

[burik]

уважаемый Медик.Согласен с Вами - почему "нелеченные" переломы ребер не могут осложниться пневмонией,которая приведет к смерти

[ALEN DELON]

...При исследовании множественные двухсторонние переломы ребер (справа 7,из них два с повреждением плевры,слева 6 без повреждения плевры)

переломы по средне-ключичной линии,прямого характера.

...почему то сразу очень хочется вспомнить старика Станиславского... с его - "Не верю!"...

... а п. 6.1.11 критериев чем Вам не подходит?