[Толстый]

лицо, назначившее экспертизу, сов-местно с администрацией лечебно-профилактического учреждения обеспечивает создание судебно-медицинскому эксперту необходимых условий для работы в ином помещении.

Вот именно, что совместно с администрацией ЛПУ. И подразумевается как правило какое-то иное помещение ЛПУ. Например, операционная. Но уж точно не квартира.
Или полагаете, что администрация ЛПУ их на квартиру направила?

[Злодей]

вскрывал не один раз в разных помещениях, следователи обеспечивали все условия для проведения качественной экспертизы: воду, свет и т.д. В суде проблем не было, тем более что стороне обвинения не выгодно что бы экспертизы по мокрухам в суде не прошли

[FILIN]

Уважаемые коллеги.
Топикстартер описал ситуацию, в которой у него действительно приемлемого выхода не было.
Или жди вертолета и вези замороженные трупы в морг (ще вопрос повезут ли их экипаж вертолета).

А теперь выясняется, что у некоторых экспертов - это едва ли не обычная практика.
Очень сомневаюсь, что вызвано это особыми обстоятельствами.

А раз нет этих самых особых обстоятельств, то давайте все же операции делать в операционной, а вскрывать в секционной.

[Deni]

А теперь выясняется, что у некоторых экспертов - это едва ли не обычная практика.
Очень сомневаюсь, что вызвано это особыми обстоятельствами.

Просто у некоторых экспертов особые обстоятельства - обычная практика.
В центре России, действительно, найти секционную или операционную не проблема. И можно "выпендриваться", тыча пальцем в законы. Да и организовать транспортировку трупа на 50-150км хоть и сложно, хоть и накладно (ясное дело, что траты падут на родственников), но вполне реально. А в местах, где до ближайшей секционной сперва час вертолета 1 раз в неделю, а потом 2 часа самолета 2 раза в неделю, выпендриваться глупо. И бессмысленно. Не забывайте, что государственных авиакомпаний нет. А частники трупы вместе с живыми, одеждой, продуктами и т.д. не повезут - они тоже про СанПиНы знают. А как написать Вы правильно сказали - так и пишем ("в приспособленном помещении...")

[FILIN]

Deni
Очень сожалею, что не могу проверить правильность Вашего заявления.
А сомнения есть.
Ведь то, что Вы описываете - и с живыми должно происходить. У человека инфаркт миокарта или острая травма - куда он поступает?
Неужели приезжает операционная бригада ( 2 часа на самолете, 1 час на вертолете и пр.) и оперирует в "приспособленом помещении"?

[Deni]

У человека инфаркт миокарта или острая травма - куда он поступает?
Неужели приезжает операционная бригада ( 2 часа на самолете, 1 час на вертолете и пр.) и оперирует в "приспособленом помещении"?

Конкретный случай. Из поселка Верхнеимбатский по прерывающейся рации передали - кто-то сел на кол. И далее связь прервалась. Собирается бригада: фельдшер скорой помощи (звиняйте, хирургом никто рисковать не будет; что такое "бригада хирургов" - загадочное словосочетание), опергруппа со следователем, дознавателем и судмедэкспертом (на случай если фельдшеру работы уже не будет). Против ветра МИ-8 долетает за 2,5 часа. Благо живой. Погрузили и вывезли. Труп так не вывести. Ибо: а) кто и где его будет хоронить после вскрытия в Туруханске? б) народ суровый, охотники... а места дремучие... Плюс политкорректность и уважение к вымирающим народам Севера...
Пы.Сы. Это Туруханский район. По Енисею от Красноярска в аккурат 1400 км... Это как труп из Сочи возить на вскрытие в Питер

Сообщение отредактировал Deni - 15.11.2011 - 21:52

[FILIN]

Понятно.
Вы просто пишите о плохой организации СМ-деятельности, а выдаете её за крайнюю необходимость.

[Медик]

Против ветра МИ-8 долетает за 2,5 часа. Труп так не вывести. Ибо: а) кто и где его будет хоронить после вскрытия в Туруханске? б) народ суровый, охотники... а места дремучие... Плюс политкорректность и уважение к вымирающим народам Севера...По Енисею от Красноярска в аккурат 1400 км.

Не хотел бы такой "романтики".На фига нужна такая работа?

[Deni]

Понятно.
Вы просто пишите о плохой организации СМ-деятельности, а выдаете её за крайнюю необходимость.

Да нет. Организована СМ-деятельность была ОЧЕНЬ хорошо - регион всегда был обеспечен экспертом (даже если туда ездили по 1 месяцу вахтой в течение нескольких лет), живые осматривались, трупы вскрывались и хоронились на земле предков в полном соответствии с местными обычаями, преступления раскрывались. В среднем акты/заключения заканчивались за 2 месяца (это при том, что та же судебная химия и гистология летала на самолете по 4 часа). В реалиях теперешнего моего места работы (в далеко не самом малолюдном и богом забытом захолустье) о таких сроках даже не мечтают. Ну а то, что приведение условий к идеальным потребовало бы как минимум двухкратного умножения бюджета Бюро (что смешно даже в принципе) - это проблема не эксперта, даже не начальника бюро, и уж тем более не должно отыгрываться на простых людях.

Сообщение отредактировал Deni - 15.11.2011 - 23:19

[FILIN]

Коллеги.
В сторону уклоняемся.
Консультация, в принципе, закончена. Топикстартер ответы получил и, надеюсь, успокоился. Экспертиза пройдет.

Условия работы на всей территории РФ совершенно разные.
И работа должна быть организована с учетом этих условий.
Но никак не вскрытиями в "приспособленных помещениях" - стыдобушка 21 века.

[KoryA]

Не хотел бы такой "романтики".На фига нужна такая работа?

Туруханск ближе в два раза, чем я.

Уважаемые коллеги.
Топикстартер описал ситуацию, в которой у него действительно приемлемого выхода не было.
Или жди вертолета и вези замороженные трупы в морг (ще вопрос повезут ли их экипаж вертолета).

А теперь выясняется, что у некоторых экспертов - это едва ли не обычная практика.
Очень сомневаюсь, что вызвано это особыми обстоятельствами.

А раз нет этих самых особых обстоятельств, то давайте все же операции делать в операционной, а вскрывать в секционной.

40-50% вскрываю на везде, в приспособленных помещениях.

Вот именно, что совместно с администрацией ЛПУ. И подразумевается как правило какое-то иное помещение ЛПУ. Например, операционная. Но уж точно не квартира.
Или полагаете, что администрация ЛПУ их на квартиру направила?

Уважаемый Толстый, при всех Ваших заслугах, Вы не совсем пониамете. администрация ЛПУ свою-то работу не может и не хочет организовать. До СМЭ им вообще без разницы. Спасибо.

[Медик]

40-50% вскрываю на везде

Работаете за лаборанта и санитара?Плохо представляю,как качественно можно вскрыть травматический труп без лаборанта.

[KoryA]

Работаете за лаборанта и санитара?Плохо представляю,как качественно можно вскрыть травматический труп без лаборанта.

Согласен. Да, есть санитарка, но она так помыть пол. Все делаю сам. Пока качество устраивает местные органы. Благо трупаж не большой.

[FILIN]

И лаборант нужен и санитар.
А главное
- условия работы должны соотвествовать минимальному уровню комфорта
- вероятность ошибки при таком вскрытии очень высока.

Ошибки (порой весьма грубые) допускают и при рядовых вскрытиях в секционной.
Глупо было бы полагать, что 50% вскрытых вне секционной, а ЧЗГ без этих самых грубых ошибок.

Другое дело что вероятность выявления этих ошибок так же почти нулевая.

[Deni]

Работаете за лаборанта и санитара?Плохо представляю,как качественно можно вскрыть травматический труп без лаборанта.

Сперва делается максимум фото на сотовый или фотокамеру. Потом наговаривается на диктофон или тот же сотовый. Учитывая, что условия вскрытия компенсируются их малым количеством, вся картина "перед глазами" в подробностях с неделю точно