[krokod]

Здравствуйте, ув. эксперты.
Поделитесь, плз, как вы учитываете диагноз "сотрясение г.м.", если он установлен врачом не-неврологом или не-нейрохирургом, а, например, травматологом. В моем районе очень часто хирурги и травматологи выносят в клин. диагноз "ЗЧМТ. Сотрясение головного мозга", но без консультации невропатологом, а при осмотре в ИБ описывают клин. картину СГМ.

Сообщение отредактировал krokod - 16.11.2011 - 20:21

[FILIN]

По крайней мере в РФ не важно, кто выставил диагноз, важно - какая неврологическая симпотоматика имелась и как менялась в динамике.

[Радомир]

при осмотре в ИБ описывают клин. картину СГМ

А что еще нужно, кроме "клинической картины"? В медицинском институте дают информацию, принципиально достаточную для диагностики СГМ, так что травматолог может выявить значимые элементы клинической картины СГМ. Строго говоря, СМЭ - тоже, как правило, не-травматолог, не-хирург, не-невролог, не-рентгенолог, не-патанатом и т.д., а мы чего-то там у секционного стола или при осмотре живого лица отмечаем (кроме сугубо "нашего хлеба" про механизмы и давность).

[Медик]

Поделитесь, плз, как вы учитываете диагноз "сотрясение г.м.", если он установлен врачом не-неврологом или не-нейрохирургом, а, например, травматологом.

Подход един,хоть неврологом установлен этот диагноз,хоть травматологом.

[krokod]

А что еще нужно, кроме "клинической картины"? В медицинском институте дают информацию, принципиально достаточную для диагностики СГМ, так что травматолог может выявить значимые элементы клинической картины СГМ. Строго говоря, СМЭ - тоже, как правило, не-травматолог, не-хирург, не-невролог, не-рентгенолог, не-патанатом и т.д., а мы чего-то там у секционного стола или при осмотре живого лица отмечаем (кроме сугубо "нашего хлеба" про механизмы и давность).

При таком подходе и нам, СМЭ, можно СГМ устанавливать. Тожеведь медвуз заканчивали. И "рентгены" мы рентгенологам отправляем, а в институтет и в интернатуре курс проходили.

[Медик]

Не передёргивайте.

[FILIN]

При таком подходе и нам, СМЭ, можно СГМ устанавливать

На ФСМ эта глупость раз 10 была сказана.
будьте оригинальны или хотя бы не повторяйте чужих глупостей.

И "рентгены" мы рентгенологам отправляем,

Я не отправляю, смотрю сам.
С недавнего врмени начал смотреть и КТ.

[Радомир]

нам, СМЭ, можно СГМ устанавливать

Можно.

[FILIN]

Радомир
Более чем сомнительное утверждение.
Или это новый виток в известной формалисткой и схоластической организации?
Эксперт не устанавливает дианоза, требующего динамического наблюдения пациента.

[Радомир]

Эксперт не устанавливает дианоза, требующего динамического наблюдения пациента.

Законом не запрещено СМЭ хоть две недели подряд пациента осматривать, фиксируя динамику неврологической картины. Ситуация почти фантастическая, это я согласен. И лучше этим не заниматься, без крайней необходимости. Но, все же, "можно".

[FILIN]

Радомир
Мы практики, а не фантазеры-кафедралы.
Представляю, как выглядела бы твоя экспертизы с внесенными в неё твоими ежедневниками.
А в суде сразу решат - "Радомиру заплатили, вот он и наведывался каждый день к личному VIP - свидетельствуему. Сомнительная экспертиза. На повтор."
И ведь правы будут.

[barmen]

При таком подходе и нам, СМЭ, можно СГМ устанавливать.

Кесарю - кесарево. У нас в Бюро практика такая: если эксперт заподозрил ЧМТ у освидетельствуемого, то он отправляет его на консультацию к специалисту - неврологу; если принесли рентген и эксперт заподозрил перелом, то он отправляет снимки на консультацию специалисту - рентгенологу. Этим мы страхуем в первую очередь себя от лишних вопросов адвоката о наличии у нас знаний в той или иной специфической области.

Медицина давно ушла от земского уровня, когда один врач был и акушером и хирургом и судебным медиком одновременно.

Что касается осмотра пострадавшего с ЗЧМТ травматологом - в подавляющем большинстве случаев они (травматологи) никакой симптоматики не описывают и на ровном месте ставят диагноз "СГМ". В таких случаях приходится писать, что диагноз объективными данными не подтверждён, в связи с чем, не подлежит судебно-медицинской трактовке.

[krokod]

Что касается осмотра пострадавшего с ЗЧМТ травматологом - в подавляющем большинстве случаев они (травматологи) никакой симптоматики не описывают и на ровном месте ставят диагноз "СГМ". В таких случаях приходится писать, что диагноз объективными данными не подтверждён, в связи с чем, не подлежит судебно-медицинской трактовке.

Тут какраз ситуация иная - травматолог из методички по СГМ ( сам мне хвастался) переписывает все симптомы и нужные жалобы в ИБ. При моем осмотре потерпевшего ( в первые сутки) сотрясение, мягко говоря, не подтверждаеться. Доктор держит пациента 8 дней в стационаре. Случай не единичный.
Такое только с одним травматологом и в одной больнице, остальные всегда невролога приглашают.

[Джек]

в подавляющем большинстве случаев они (травматологи) никакой симптоматики не описывают и на ровном месте ставят диагноз "СГМ". В таких случаях приходится писать, что диагноз объективными данными не подтверждён, в связи с чем, не подлежит судебно-медицинской трактовке.

эт-то само собой...вопрос, как я понял. если травматолог возьмет и классически опишет картину СГМ...я бы оценил- важен же не диагноз, а описание клинической картины ...отправлять всех на консультации- у вас неврологи в штате Бюро? или в поликлинику по месту жительства шлете? Или к любому неврологу?

" травматолог из методички по СГМ ( сам мне хвастался) переписывает все симптомы и нужные жалобы в ИБ"(с)- ну это на его совести остается. бороться с таким поведением практически нереально

Сообщение отредактировал Джек - 17.11.2011 - 10:24

[barmen]

...отправлять всех на консультации- у вас неврологи в штате Бюро? или в поликлинику по месту жительства шлете? Или к любому неврологу?...

Неврологов в штате Бюро нет. Отправляем в поликлинику (по необходимости - в приёмный покой стационара). То же самое можно сделать и с Историей болезни - оформить консультацию невролога (благо мы заключили с больницей возмездный договор о предоставлении консультантов), если он подтвердит сотрясение головного мозга, тогда флаг в руки, а оценивать достоверность указанных в медицинских документах сведений - это не наша учесть.