Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V < 1 2 3  
>

Количественное определение опиатов в биообъектах методом ГХ/МС, методики

Рейтинг  5
>
chemist-sib
сообщение 21.11.2011 - 15:08
Сообщение #31


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(hot_assay @ 20.11.2011 - 22:18)

...Возможно ли по исследованию биожидкостей дифференцировать потребление "героина" и "ацетилированного опия"?

Ответить полно, пожалуй, не смогу, но в качестве реплики и материала для размышления. Лет уже много тому назад (15-17), когда шел вал опиатов как раз после употребления самого популярного тогда ширева - ацетилированного опия, а о современном "железе" и мечтать не могли - сделали такую работу в плане дифференциации употребления простого и ацетилированного опия. "Выжимки" - в прилагаемых двух статьях. Этот подход можно экстраполировать и на употребление героина, поработав над статистикой, но, при наличии сегодняшнего опыта и хорошего "железа" - лишь в качестве одной из химических возможностей.
ЗЫ: напоследок тоже попрошу - сильно не пинайте unsure.gif


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  statja_pro_acetaty_1.doc ( 32 килобайт ) Кол-во скачиваний:  606
Судебная медицина - Прикрепленный файл  statja_pro_acetaty_2.doc ( 28.5 килобайт ) Кол-во скачиваний:  351
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Korvet
сообщение 3.12.2011 - 19:53
Сообщение #32


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


ну вот еще чего, пинать! очень умный ход с ацетатами...только для героина совсем не прокатит IMHO. 1 укол где-то 10мг героина а то и меньше, а 10 мг героина это самое больше 3.25 мг уксуса...на всю печенку не заметно будет...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 4.12.2011 - 07:38
Сообщение #33


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(Korvet @ 3.12.2011 - 23:53)
...только для героина совсем не прокатит IMHO. 1 укол где-то 10мг героина а то и меньше, а 10 мг героина это самое больше 3.25 мг уксуса...на всю печенку не заметно будет...

С этим даже спорить не буду, коллега, именно поэтому и уточнял, что сделано все это было "до исторического материализма" (и на том, что тогда было). И ацетаты повышенные имели своим источником не сами ацетильные производные опиатов, а те ацетильные группы, что "сели" на говно собачье сумму органических соэкстрактивных веществ опия, а также неулетевшую (при упаривании в ложке) уксусную кислоту и ацетат натрия, после финишной нейтрализации гидрокарбонатом натрия. И потом - ведь отрицательный результат - это тоже результат. С учетом этого, схема диф.диагностики (без исследования на другие ПА-вещества, чисто по опиатам) может выглядеть так:
1) гидролиз до "общего" морфина; при "-" результате - клиент "чист", при "+" результате - прием морфина и/или его производных;
2) обнаружение (ГХ/МС) ацетильных производных алкалоидов опия; при "-" результате - ... скорее всего, прием морфина (но возможны варианты), при "+" результате - прием героина или ацетилированного опия;
3) исследование на ацетаты; при "-" результате - прием героина; при "+" результате - прием ацетилированного опия.
Все это, ес-но, надо "вылизывать", состыковывать чувствительность методик на разных этапах, ранжировать объекты по определяемым концентрациям, смотреть ацетатный "фон" у героиновых нарков и устанавливать диапазоны концентраций диф.диагностирования... Работы на диссер для какого-нибудь молодого и амбициозного химика вполне хватит smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Korvet
сообщение 4.12.2011 - 17:42
Сообщение #34


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


а еще интересно...если скажем пельмешек с майонезом килограмчик навернуть как с ацетатами будет? или маринованных огурчиков...многие по утру рассольчик любят пригубить...а еще есть разные виды нарушений метаболизма...не, идея хорошая, но вот ацетат...может быть не при делах...мне кажется лучше брать соотношение морфин\кодеин после гидролиза, для опия это будет порядка 2\1 для героина наверное 8\1 или около того...но опять же есть любители догнаться кодеином...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 4.12.2011 - 18:45
Сообщение #35


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Не помню какой это виток вопроса: а в чём цель "доказалки" героин, не героин?
Соотношение морфин/кодеин конечно можно, но вот беда метаболизм у всех разный, время потребления не известно... или до дозы сгрыз упаковку коделака. И что дальше?
Это напоминает проблему отравления суррогатами алкоголя. Суррогаты есть понятие применяемое к продукции содержащей этанол (либо не содержащей его, для ложных суррогатов). А СМ диагноз: отравление этанолом, ацетоном или ещё чем. Или кто видел СМ диагноз отравление суррогатами алкоголя? Если кто видел, то черкните плиз, что легло в его основу...
Это часто клинический диагноз, ничем часто неподтвержденный. Установить употребление суррогатов можно только исследовав то, что было употреблено. Так и с опиатами, однозначно можно сказать, что потребил, только после анализа наркотического средства.
Стоит ли распыляться проводя исследование и так, и так, и ещё эдак?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 4.12.2011 - 18:50
Сообщение #36


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(Korvet @ 4.12.2011 - 21:42)
а еще интересно...если скажем пельмешек с майонезом килограмчик навернуть как с ацетатами будет?..

Если те пельмени начинять ДАМом или 6-МАМом, а потом уже поливать их майонезом - то и анализ на ацетаты будет приятно-положительным. А если чуть посерьезнее, коллега Korvet, я же выше предложил свою ориентировочную последовательность действий, в которой исследование на ацетаты - совсем не на первом месте. И не на главном, кстати. Очень немного в наших областях деятельности проблем, которые можно решить одним-единственным способом, куда продуктивнее комплексный подход. А в опийной проблематике и соотношению концентраций М/К "место" тоже найдется
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V < 1 2 3



- Обратная связь Сейчас: 5.08.2025 - 21:36