[Alexandr]

Прокуратура всё-таки навязывает вскрытия, особенно, когда на дом вызывалась милиция... К ним пришёл какой-то циркуляр по ужесточению диагности смертей на дому. Наверно много криминала проскальзывает...

Вас этот циркуляр ни как не касается. Если они (милиция, прокуратура) предполагают насильственную смерть (смерть не от заболевания), то пусть направляют в судебно-медицинский морг. Если не подозревают, то опять таки это вас не касается, пусть терапевт выписывает свидетельство о смерти. Если же терапевт отказывается по причине, что при жизни умершего ни разу и не видела (соответственно диагноз не знает), то опять же направляется такой труп в судебно-медицинский морг, в первую очередь, для того чтобы исключить насильственную смерть.

[FILIN]

Как я понял ( может быть и не правильно) - ситуация у ув. Корнели сложнее.
Прокуратура "давит" не на патологоанатома, а как раз на гл.врача, который обязывает его вскрывать трупы лиц умерших на дому. Чье в этом случае будет направление (терапевта или милиции) - не существенно.
Если и гл.врач и прокурор идут на нарушение закона - можно только посочувствовать.
Бороться можно - но это чревато потерей совмещения.

[Корнели]

Уважаемый FILIN Вы правы - действительно в плане вскрытий оказывается давление через администрацию... Вот я и хотел бы узжнать наверняка, кого я должен вскрывать, а кого нет. А в случае отказов на какую статью, какого закона или приказа ссылаться. За 4 года совмещения патологоанатомом я столько всякой "мути" вскрыл, столько "диагнозов" навыставлял, что самому тошно становится. Посоветоваться не с кем, ведь это ЦРБ - "варюсь в собственном соку."

[FILIN]

Есть положение о патанатомической службе.
Кто-то его на ФСМ уже выкладывал.
Если не найдете - вышлю Вам на ПМ.

[dospan]

Уважаемый Корнели!

Вот выдержка из 82 приказа:

ПРИЛОЖЕНИЕ

К приказу Минздравмедпрома России от 29.04.94г. № 82 |
«Положение о порядке проведения патологоанатомических вскрытий»

I. Общие положения.

1. Патологоанатомическое вскрытие производится в патологоанатомических бюро и отделения лечебно-профилактических учреждений строго в соответ-ствии с законодательством РФ и настоящим положением.
2. В случаях смерти от насильственных причин или подозрении на них, от механических повреждений, отравлений, в т.ч. этиловым алкоголем, механической асфиксии, действия крайних температур, электричества, после искусственного аборта, произведенного вне лечебного учреждения, а также при неустановленности личности умершего труп подлежит судебно-медицинскому исследованию.
3. При вскрытии трупа не допускается обезображивание открытых частей тела.

II. Порядок назначения и проведения вскрытий трупов умерших в стационаре.

1. Все трупы больных, умерших в стационаре, от ненасильственных причин подвергаются вскрытию, кроме случаев предусмотренных статьей 48 «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан», а именно по религиозным или иным мотивам в случае наличия письменного заявления членов семьи, близких родственников или законного представителя умершего либо волеизъявления самого умершего, высказанного при его жизни.
2. Разрешение на выдачу трупа без вскрытия принадлежит главному врачу или его заместителю по лечебной работе, а в период отсутствия - дежурному врачу больницы.
Об отмене вскрытия главный врач (заместитель, дежурный врач) дает письменное указание в карте стационарного больного с обоснованием причины отмены вскрытия.
3. Отмена вскрытия не допускается:
3.1. При невозможности установления заключительного клинического диагноза заболевания, приведшего к смерти и (или) непосредственной причины смерти, вне зависимости от продолжительности пребывания в стационаре больного.
3.2. При подозрении на передозировку или непереносимость лекарств или диагностических препаратов.
3.3. В случаях смерти:
• связанных с проведением профилактических диагностических инструментальных, анестезиологических, реанимационных, лечебных мероприятий, во время или после операции переливания крови;
• от инфекционного заболевания или подозрения на него;
• от онкологического заболевания при отсутствии гистологической верификации опухоли;
• от заболевания, связанного с последствиями экологических катастроф;
• беременных, рожениц и родильниц (включая последний день послеродового периода).
3.4. Требующих судебно-медицинского исследования.
4. Патологоанатомическое вскрытие разрешается производить в любые сроки после констатации биологической смерти врачами лечебного учреждения.
5. Патологоанатомическое вскрытие трупов больных производится только при предоставлении в морг одновременно с трупом истории болезни или родов, оформленной в установленном порядке.

И далее:

III. Порядок направления и проведения патологоанатомического вскрытия трупа взрослого человека, умершего вне стационара.

1. Амбулаторно-поликлиническое учреждение обязано:
1.1. Констатировать факт смерти человека наступившей вне стационара и выдать врачебное свидетельство о смерти.
1.2. В случаях смерти, определенных в пункте 3 раздела II направить труп на патологоанатомическое исследование.
2. При направлении на патологоанатомическое вскрытие трупа амбулаторно-поликлиническое учреждение прилагает следующие сопроводительные документы:
2.1. Бланк-направление на патологоанатомическое вскрытие, заполненный в соответствии с установленным порядком.
2.2. Медицинскую карту амбулаторного больного с записью о констатации смерти и заключительным клиническим диагнозом, посмертным эпикризом.
2.3. В предусмотренных случаях, протокол осмотра трупа сотрудником милиции или представителем следственных органов.
3. Врач-патологоанатом, производивший вскрытие трупа, обязан внести в медицинскую карту амбулаторного больного патологоанатомический диагноз и клинико-анатомический эпикриз.
4. По истечению месяца после направления трупа на патологоанатомическое исследование амбулаторно-поликлиническое учреждение должно возвратить себе медицинскую карту амбулаторного больного и проанализировать результаты исследования.
5. В случае доставки трупа скорой медицинской помощью прилагается:
• сопроводительный лист скорой помощи;
• протокол осмотра трупа сотрудником милиции или представителем следственных органов.
6. На случаи смерти взрослого человека в машине скорой медицинской помощи распространяется порядок проведения вскрытий трупов умерших в стационаре.

[Корнели]

У меня, конечно же, имеется такое положение, но оно как-то упрощённо всё разъясняет, без детализации ньюансов возникающих в практической работе. С умершими в стационаре всё более-менее ясно, но вот с умершими на дому не всё понятно... Особенно, скажем так, с "пограничными" трупами - толи они мои, толи им надо в суд-мед...
После смерти очередного алкаша в районе прокуратура присылает главврачу бумагу с просьбой вскрыть данное лицо, в конце фраза "...без внешних признаков телесных повреждений...". Должен я его вскрывать или нет? А вдруг он отравился чем, хотябы той же водкой, или придушили подушкой, когда спал после очередной попойки... Версий ещё много придумать можно, но результат будет один - после вскрытия будет сформулирован диагноз не имеющий ни какого отношения к причине смерти покойного...

[dospan]

А вдруг он отравился чем, хотябы той же водкой, или придушили подушкой, когда спал после очередной попойки...

Попробуйте вместе со своими руководителями (зав. ПАО и главврачом) подготовить и утвердить приказ по учреждению, с каким-нибудь грозным названием, основываясь на действующих руководящих документах, конечно, в котором как раз и отразите все нюансы по пунктам, с детализацией "под себя". И потом не надо будет думать - "вскрывать - не вскрывать".

[Корнели]

Наша администрация в лице главврача врядли решится на такое. Они предпочитают двигаться по пути наименьшего сопротивления - не хотят осложнять свои отношения с прокуратурой. Для меня важно уяснить для себя по вскрытиям умерших на дому: что я могу, чего имею право, в чём обязан... Кого из умерших на дому я обязан вскрывать, а от кого могу мотивировано отказаться (явный криминал и травма не в счёт)?

[dospan]

Они предпочитают двигаться по пути наименьшего сопротивления - не хотят осложнять свои отношения с прокуратурой.

При таком отношении будете вскрывать всех подряд.
Приходите к компромиссу, требуя выполнения нормативных документов

Приказ №82.

[Наталья]

Ни от чего Вы не можете отказаться, когда труп направлен прокуратурой. Я уже писала в какой-то ветке, что у нас прокуратура выезжает на каждый труп, бывает - вплоть до умерших в больнице, где и описывает место происшествия с трупом на их секционном столе, а потом направляет к нам с постановлением. До сих пор идут постановления "без внешних повреждений, без признаков насильственной смерти" с 8-16 вопросами, где в одном постановлении требуют ответов на впоросы о наличии частиц и веществ в несуществующих ранах, направлениях каналов, взаимоположении, не могли ли повреждения образоваться при падении на плоскости и не употребляла ли бабушка или младенец наркотики. А у наших патологов соответственно резко уменьшилось количество вскрытий. Еще и главврачи объясняют родственникам закон о погребении. Так что патологи в белых одеждах живут за счет биопсий.
Наталья

[DMOM]

Все делается очень просто: пациент помирает - труп, доктор оформляет историю с заключительным клиническим диагнозом (если таковой успели выставить), затем дежурному прокурору историю и он выносит постановление. (Это в идеале в крупном областном центре). В колхозе - Доктор оформляет историю с заключительным клиническим диагнозом (если таковой успели выставить), затем постановление в виде "скончался в приемнос покое РТМО" выносит дежурный..............ну а затем , после вскрытия начинается другая возня (выяснение. где одежда, да когда доставлен. да кем и пр.

[DMOM]

"...действительно в плане вскрытий оказывается давление через администрацию... Вот я и хотел бы узжнать наверняка, кого я должен вскрывать, а кого нет".
Давайте будем исходить из того, на основании чего назначается вскрытие"..........есть постановление дэ юро обязан вскрыть.!!!! Есть постановление и постановление об его отмене, подписанное прокурором на основании справки из больницы (врачебного свидетельства о смерти), выдавай без вскрытия с оформлением наружного исследования, и, если потребцуется справкой "причина смерти не устанавливалась" (в СМЭ)..

[Andrey]

Ни от чего Вы не можете отказаться, когда труп направлен прокуратурой

есть постановление дэ юро обязан вскрыть.!!!!

Если я правильно понял патанатомы теперь вскрывают трупы по распоряжению прокуратуры?
Изначальный вопрос был задан хирургом, подрабатывающим патанатомом.

[Корнели]

"...выдавай без вскрытия с оформлением наружного исследования, и, если потребуется справкой "причина смерти не устанавливалась"" (в СМЭ)..

А что же в справке о смерти, для статистики писать? Прочерк в графе в) ?

[Корнели]

Если я правильно понял патанатомы теперь вскрывают трупы по распоряжению прокуратуры?

У нас только так! Вскрыл в этом году (2005), 40 трупов направленных прокуратурой, направленных уч.терпевтами - 0 (терапевты вообще избегают таких вещей, наверно и не знают даже о том, что это возможно, а по-большому счёту и не горят желанием направлять...).