Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

перелом большеберцовой кости, вопрос

>
Nau
сообщение 5.12.2011 - 19:51
Сообщение #1


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 3.03.2010
Пользователь №: 20 383


Уважаемые коллеги! Как вы думаете, как мог образоваться данный перелом большеберцовой кости (см. фото).

следующие фото

и последнее


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 5.12.2011 - 22:25
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Устанавливать механизм разрушения кости по фотографиям топографии трещин - занятие и не благоданое, и малопродуктивное.
Хтя бы нарисуйте основные вектора напряжения - растяжение, сдвиг, скол.
И выложите краткое описание обстоятельств и повреждения мягких тканей.

Задача для танатологов.
Почему вы её МК предлагаете?

Сообщение отредактировал FILIN - 5.12.2011 - 22:26
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 6.12.2011 - 09:39
Сообщение #3


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Точные вопросы порождают точные ответы. Что значит "как мог образоваться"? Вас вид травмы интересует, механогенез разрушения кости, или обстоятельства, при которых случилось данное повреждение?

Сообщение отредактировал Evik - 6.12.2011 - 09:39
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Nau
сообщение 6.12.2011 - 19:06
Сообщение #4


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 3.03.2010
Пользователь №: 20 383


Цитата(Evik @ 6.12.2011 - 08:39)
Точные вопросы порождают точные ответы. Что значит "как мог образоваться"? Вас вид травмы интересует, механогенез разрушения кости, или обстоятельства, при которых случилось данное повреждение?

Данный перелом получен при ДТП. Наезд на пешехода. Из повреждений мягких тканей - кровоизлияние в мышцы задне-наружной поверхности голени в проекции перелома. Зоны сжатия и растяжения обозначу чуть позже, сделал в фотошопе красиво - слишком большие файлы получились. Интересует механизм образования перелома, а также место и направление приложения травмирующей силы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 6.12.2011 - 20:09
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Nau
Означение зон "сжатия и растяжения" для данного перелома мало что дадут. И так видно, что была комбинация изгиба, сдвига и разрыва (В последней монографии Крюков открыл великую тайну, что длинная трубчатая кость - это совсем не стержень, а часть шарнирной конструкции).
Тем более, что это не середина тела кости, а один из её концов, для которого простенькая схема сжатие-растяжение не работает.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SLeonoff
сообщение 9.12.2011 - 14:29
Сообщение #6


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.08.2008
Из: Москва
Пользователь №: 9 480


На вскидку, винт+изгиб.
На бедренной кости переломов нет? Остеопороз?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
krimmed
сообщение 9.12.2011 - 17:18
Сообщение #7


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 18.11.2011
Пользователь №: 30 001


Цитата(Nau @ 6.12.2011 - 19:06)
Из повреждений мягких тканей - кровоизлияние в мышцы задне-наружной поверхности голени в проекции перелома ... Интересует ... , а также место и направление приложения травмирующей силы.


Разве место приложения силы может быть иное при отсутствии кровоизлияния кроме указанного?
Известна скорость авто по мат. дела или заключению автотехническоков ?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Nau
сообщение 9.12.2011 - 19:30
Сообщение #8


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 3.03.2010
Пользователь №: 20 383


Цитата(SLeonoff @ 9.12.2011 - 13:29)
На вскидку, винт+изгиб.
На бедренной кости переломов нет? Остеопороз?

что интересно, нет перелома ни бедренной, ни малоберцовой кости. остеопороза тоже нет.

Цитата(krimmed @ 9.12.2011 - 16:18)
Разве место приложения силы может быть иное при отсутствии кровоизлияния кроме указанного?
Известна скорость авто по мат. дела или заключению автотехническоков ?

скорость авто 50-55 км/ч
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SLeonoff
сообщение 9.12.2011 - 21:12
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.08.2008
Из: Москва
Пользователь №: 9 480


Травму голеностопа точно пропустили... Если фото стопы есть, может увидите кровоизлияния в виде синеватого прокрашивания.
По остеопорозу... Разберите перелом и дайте фото губчатого вещества.
Вопро не праздный, есть признаки компрессии в поперечном направлении, а значит мог быть и переезд.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.12.2011 - 22:07
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


SLeonoff
На фото губчатое вещество прекрасно видно (фото 2). особого сотеопороза нет.

А вот что означает
Цитата
признаки компрессии в поперечном направлении

??
Уж не длинная трещина на задней поверхности?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SLeonoff
сообщение 9.12.2011 - 22:39
Сообщение #11


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.08.2008
Из: Москва
Пользователь №: 9 480


Эта трещина от винтообразной деформации.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.12.2011 - 23:09
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


"Винтообразная деформация" - никогда не встречал такого термина.
Если можно - ссылку на литературу.

И если не затруднит - ответьте все же на заданный вопрос.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
griga
сообщение 10.12.2011 - 00:21
Сообщение #13


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 10.02.2006
Пользователь №: 1 250


Как танатолога меня смущают следующие моменты:
1. Дефект кости на суставной поверхности. Такое ощущение, что имела компрессия в продольном длиннику кости направлении. Вот.
2. Отсутствие повреждения малоберцовой кости, хотя предполагаемый удар имел место снаружи.
3. Ну и конечно зона метаэпифиза и сустава.

Мне, напрамер, "стремно" (извеняюсь за сленг) по повреждению кости делать вывод.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 10.12.2011 - 00:57
Сообщение #14


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


griga
1. Вертикальное положение с опорой на травмированную ногу ( на это же указывает косвенно и отрыв бугристоти б/б кости).
2. Не "снаружи", а сзади-снаружи. тем более, что удар пришелся в эпифизарный отросток на верхнем конце тела кости, т.е. несколько выше головки малоберцовой.
3. Место приложения силы понятно.
Разбирать механизм разрушения - больше для кафедралов, ради научного интереса.
Но для этого надо плоскость излома у всех отломков и переломов изучать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SLeonoff
сообщение 10.12.2011 - 13:32
Сообщение #15


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.08.2008
Из: Москва
Пользователь №: 9 480


Цитата(FILIN @ 10.12.2011 - 06:09)
"Винтообразная деформация" - никогда не встречал такого термина.
Если можно - ссылку на литературу.

И если не затруднит - ответьте все же на заданный вопрос.

«винт» - это слэнг, академически: деф. кручения.

все таки можно показать «краскрытый» перелом?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 2.05.2024 - 23:23